« Bruxelles, Région spéciale et spécifique »

Rédaction en ligne

samedi 30 août 2008, 16:08

Comment voyez-vous Bruxelles ?

A mes yeux, Bruxelles est une Région à la fois spécifique et spéciale, dans le sens positif du terme. Spéciale, parce que c’est la capitale de la Belgique, de la Flandre, de l’Europe. Et spéciale, aussi, parce que c’est une grande ville multiculturelle. J’espère que nous pourrons parler de l’avenir de Bruxelles. Qui peut du reste légitimement dire qu’elle a un problème de financement. Les transferts filent vers la Wallonie en passant au-dessus de la tête de Bruxelles, qui n’a pas son dû.

Bruxelles peut-elle être présente à la table des négociations ?

Nous n’excluons pas Bruxelles du dialogue. Dans l’accord de gouvernement flamand, on précise que la Belgique est constituée de deux entités fédérées, avec une approche spécifique pour Bruxelles et la communauté germanophone. Les francophones disent que Bruxelles est une Région comme la Wallonie ou la Flandre. Je trouve ça un peu étrange, car c’est notre capitale et c’est par définition un statut spécifique. Bruxelles a un potentiel énorme et nous devons l’aider à se développer. Bien sûr, cela concerne les Bruxellois mais aussi les Flamands et Wallons. Parce que c’est notre capitale. Les efforts en matière de financement, nous devons les faire ensemble. Et nous ne pouvons pas, avant même que le dialogue ne soit lancé, apporter une réponse à la question de son statut.

Mais pour les francophones, la présence de Bruxelles à la table, d’entrée de jeu, est essentielle…

Je n’ai pas de problème à impliquer Bruxelles surtout quand on discute de questions bruxelloises. Comme on le fera avec le fédéral. La vraie question, c’est comment et quand. C’est à cela que travaillent les médiateurs. Mais un dialogue de Communauté à Communauté, ça se fait à deux.

Quel statut devrait, selon vous, avoir Bruxelles ?

L’accord du gouvernement flamand précise que Bruxelles doit être une Ville-Région. Je pense que nous avons commis l’erreur, en Flandre, d’avoir des relations difficiles avec Bruxelles, de ne pas y investir assez. Par certaines positions, nous la poussons dans les bras de nos amis wallons. Or, il y a des Flamands qui vivent à Bruxelles. Il faut donc discuter, en toute transparence, dans la confiance, de l’avenir de Bruxelles. Et Bruxelles ne peut pas dire « donnez-nous de l’argent et c’est tout, pour le reste, ne vous mêlez pas de nos affaires ». C’est trop facile et ce n’est pas une attitude très positive.

La crainte du côté francophone, c’est que la Flandre rêve d’une cogestion de Bruxelles par les deux communautés. Fondée ?

Il y a des craintes des deux côtés : en Flandre, on a peur du corridor. On craint que Bruxelles soit annexée par la Wallonie. Pour que le dialogue soit un succès, il faut oublier les peurs et discuter. Pour le reste, je ne vais pas anticiper le débat.

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[77] M-C B. envoyer un message personnel dit le 2/09/2008, 19:10

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 18:03)
Pas autant que chez toi...

Sur quel message ?

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[76] Aurore Dupin envoyer un message personnel dit le 2/09/2008, 18:06

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 16:52)
Maintenant nous avons droit à un concours civilisationnel...

Vous admettez que les peuples musulmans ne parlent pas arabe mais des dialectes, ce que je vous confirme, quoiqu'il y ait une politique volontariste pour supprimer les dialectes au profit de l'arabe classique... pourtant vous dites que l'arabe vous permettrait de vous déplacer partout dans le monde...

Je ne me permettrai pas de juger ou de comparer des civilisations entre elles, parce que cela n'a aucun sens, mais ma civilisation, c'est ma civilisation...

La littérature flamande vous est inconnue c'est pour cela que vous en parlez ainsi

Ensuite, vous oubliez qu'une grande partie des textes scientifiques ou d'études étaient rédigés partout en europe en latin et non dans les langues vernaculaires... et les textes littéraires anciens sont en thynois ne sont compris que des spécialistes... Je vous signale que lire le roman de la rose dans sa langue original est quasi impossible à 95% des francophones... Idem pour rabelais...



Maintenant osez répondre, vous êtes d'origine allochtone ou avez un compagnon d'origine allochtone...

ah oui si vous voulez être plus ou moins compris partout dans le monde apprenez l'anglais...

Je suis francophone de Flandre, de type Aryen. Mon compagnon est d'origine allemande, blond aux yeux bleus.
LA littérature flamande ne m'est pas étrangère, mais on en a vite fait le tour.
J'ai, lu en son temps le Roman de la Rose en vieux français: c'était un travail obligatoire durant mes études en romanes.
En humanités, j'ai fait latin-grec.
Je ne crois pas que le turc ou l'algérien soent des dialectes, en tous cas, ce sont des langues parlées par un peu plus de monde que le flamand.

Même si je n'approuve pas forcément le mode de vie de nos allochtones, force est de constater que la littérature arabe existe et vaut la peine d'être étudiée. Les civilisations Iraniennes et Egyptiennes valent aussi la peine qu'on s'y intéresse.

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[75] lechat envoyer un message personnel dit le 1/09/2008, 17:16

CITATION(lethe @ 1/09/2008, 12:10)
Lecture communautaire?
Je me demande si quelqu'un a lis cette article.Est que Peeters refuse quelque part les Bruxellois? Non il propose que les négociations se font entre communauté francophones (donc bruxelles francophone comprise) et communauté neerlandophones (donc bruxelles neerlandophone comprise) et en plus que si on parle de bruxelles que une réprésentation de bruxelles région est présent. Est que vous n'aurez donc pas plutot donc peur que la réprésentation bruxellois dans la délégation francophones serait dérisoire?Et à ceux qui cri ici qu'il existe trois communauté n'oublié pas de mentionné que la troisième est la communauté germanophones et non une bruxelloise.

La grosse erreur de Peeters et de la flandre est précisément de vouloir un débat intra-communautaire tandis que les Wallons et Bruxellois veulent un débat entre les régions .
Un débat entre communautés est par essence linguistique or le but du débat n'est pas linguistique mais politique , économique et institutionnel.
C'est donc une discussion entre Wallons,Flamands et Bruxellois (y compris néerlandophones ce qui gène les flamands) et non un débat communautaire entre néerlandophones et francophones

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[74] lechat envoyer un message personnel dit le 1/09/2008, 17:06

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 17:24)
Nous ne sommes plus réellement chrétiens

Ensuite vous avez une méconnaissance des 2 grands monothéismes

Le christianisme n'a pas la prétention de régir les lois de la société, c'est d'ailleurs pour cela que nous avons un droit laic, et non un droit religieux. L'islam par contre est une révélation légale, lorsque le prophète révèle les sourates du Coran, il défini non seulement l'approche à Dieu, mais aussi le comportement des croyants, mais aussi le règles qui doivent régir les pays des croyants... Ce droit musulman, admet l'esclavage, permet en cas de guerre le viol des femmes, encourage à la haine des non musulmans, estime que ceux-ci sont inférieurs car ils auraient travesti leurs textes en vue de cacher la mission prophétique de Mahomet, je ne parle même pas des peuples hindoux, asiatiques, africains et amérindiens qui en tant que polythéistes sont purement et simplement exterminables...

Je vous signale en outre que les pays musulmans ont imposé comme constitution le Coran (au sens large comprenant le Coran lui-même, les hadith, et les règles de droits que les experts en ont tiré)...

Or justement une nationalité musulmane est incompatible avec la nationalité belge (ou européenne) car les règles de l'islam ne sont pas compatibles avec les notre, je n'ai pas de jugement de valeur par rapport à celle-ci, mais elles impliquent que ceux qui les suivent pratiquent la taquiya (dissimulation) en vue de prendre une importance numérique dans la démocratie... et ensuite check mat...

L'islam a 1400 ans (et non 800) mais l'humanité n'a pas 600 ans à patienter... on pourrait comparer aux peuples asiatiques et hindous qui se lancent à fond dans la modernisation de leurs sociétés...

L'islam n'est pas solvable dans le monde moderne (ce qui ne me pose pas de problème) et donc il ne doit être circonscrit aux pays musulmans...

Ma femme est elle-même d'origine musulmane mais la religion ne l'intéresse pas... Elle s'est rendue compte que le maroc avait d'autres religions que l'islam qui survivent parfois cachées dans les familles... L'islam est une religion d'importation pour le maroc y compriss

Je dois admettre l'exactitude et le bien-fondé de votre argumentation.
Peu de gens en effet savent que l'islam exige que le Coran et les Hadith doivent être appliqués (de préférence à la lettre) dans le domaine social et politique et donc dans la constitution et la législation des pays musulmans.

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[73] lethe envoyer un message personnel dit le 1/09/2008, 11:10

Lecture communautaire?
Je me demande si quelqu'un a lis cette article.Est que Peeters refuse quelque part les Bruxellois? Non il propose que les négociations se font entre communauté francophones (donc bruxelles francophone comprise) et communauté neerlandophones (donc bruxelles neerlandophone comprise) et en plus que si on parle de bruxelles que une réprésentation de bruxelles région est présent. Est que vous n'aurez donc pas plutot donc peur que la réprésentation bruxellois dans la délégation francophones serait dérisoire?Et à ceux qui cri ici qu'il existe trois communauté n'oublié pas de mentionné que la troisième est la communauté germanophones et non une bruxelloise.

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[72] jeff envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 23:04

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 23:01)
J'ai pas de problèmes à bxl

ma femme au moment où sa famille a appris qu'elle sortait avec un belge, a subi des pressions et des menaces, mêmes extrêmement virulentes... mais on a pu s'en sortir, même si pendant des mois on a parfois du se cacher...

Malheureusement je ne vois pas beaucoup de multiculturalité à bruxelles... à moins que ce que vous appeliez multiculturalité c'est cette multighettoisation qu'il y a à bruxelles, mais ce n'est en rien multiculturel...

Les marocains se détestent entre riff et arabes, ils détestent les algériens, les turcs (c'est pas des musulmans), les harzés (noirs), les noirs sont partis dans un délire suprémaciste noir, idem pour les musulmans, etc.

Je pense que ce que vous appelez "racisme", c'est un refus de l'islamisme autant que de la violence des quartiers... Ma femme a été éduqué chez elle dans la croyance que l'islam est une religion différente de toutes les autres, que l'islam est la seule vraie religion, que les non musulmans brûleront dans les flammes de l'enfer, etc...

Nous ne pouvons réduire le racisme à une haine des blancs pour les non blancs, il existe des suprémacistes dans chaque ethnie...

Aujourd'hui si nous voulons changer les choses, nous devons commencer à revoir les droits sur la nationalité, si on peut acquérir la nationalité, on doit pouvoir la perdre... Nous devons surveiller les imams extrémistes les renvoyer, frapper impitoyablement au sein de la petite délinquance... La petite délinquance est le lit de l'islamisme, comme cela a été montré lors des attentats de madrid, et dans toutes les enquêtes sur le terrorisme...

Nous devons intégrer les éléments intégrables,...

Mais bon tout ce que je dis c'est du racisme, le jour où un adolph viendra régler les problèmes, faudra pas vous plaindre...


Pour le reste je suis choqué de la haine anti flamande sur le forum...


Toujour vivant adolph? heil.....

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[71] Stephanesh envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 22:01

CITATION(jojosephine @ 31/08/2008, 22:10)
---------------
Non, je n'ai jamais logé dans un palace. Le voudrais-je que mes moyens ne me le permettraient pas.

Enfin, je suis d'accord avec vous que les extrémistes de l'Islam posent un énorme problème, comme tous les extrémistes religieux, d'ailleurs. Mais ce n'est peut-être pas le lieu pour en discuter ici. Surtout pas quand des participants gonflent le sujet avec des propos ouvertement racistes.

Oui, je vis à Bruxelles, dans sa multiculturalité. Et j'y vis très bien. Si ce n'est pas votre expérience, à vous, j'en suis désolée pour vous. Mauvais karma, sans doute.


J'ai pas de problèmes à bxl

ma femme au moment où sa famille a appris qu'elle sortait avec un belge, a subi des pressions et des menaces, mêmes extrêmement virulentes... mais on a pu s'en sortir, même si pendant des mois on a parfois du se cacher...

Malheureusement je ne vois pas beaucoup de multiculturalité à bruxelles... à moins que ce que vous appeliez multiculturalité c'est cette multighettoisation qu'il y a à bruxelles, mais ce n'est en rien multiculturel...

Les marocains se détestent entre riff et arabes, ils détestent les algériens, les turcs (c'est pas des musulmans), les harzés (noirs), les noirs sont partis dans un délire suprémaciste noir, idem pour les musulmans, etc.

Je pense que ce que vous appelez "racisme", c'est un refus de l'islamisme autant que de la violence des quartiers... Ma femme a été éduqué chez elle dans la croyance que l'islam est une religion différente de toutes les autres, que l'islam est la seule vraie religion, que les non musulmans brûleront dans les flammes de l'enfer, etc...

Nous ne pouvons réduire le racisme à une haine des blancs pour les non blancs, il existe des suprémacistes dans chaque ethnie...

Aujourd'hui si nous voulons changer les choses, nous devons commencer à revoir les droits sur la nationalité, si on peut acquérir la nationalité, on doit pouvoir la perdre... Nous devons surveiller les imams extrémistes les renvoyer, frapper impitoyablement au sein de la petite délinquance... La petite délinquance est le lit de l'islamisme, comme cela a été montré lors des attentats de madrid, et dans toutes les enquêtes sur le terrorisme...

Nous devons intégrer les éléments intégrables,...

Mais bon tout ce que je dis c'est du racisme, le jour où un adolph viendra régler les problèmes, faudra pas vous plaindre...


Pour le reste je suis choqué de la haine anti flamande sur le forum...

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[70] jojosephine envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 21:10

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 18:20)
1) Je vis à Bruxelles
2) Ma femme est d'origine marocaine et mes enfants métis
3) Chaussée de Gand les beaux vêtements sont de djellabah que j'aime beaucoup
4) Vous avez une approche superficielle des choses, vous mangez un packet de frite et vous connaissez les gens, moi j'ai vécu dans presque toutes les communes de Bruxelles (Bxl, laeken, molenbeeck, ixelles, Saint Gilles...)

Vous croyez connaître quelque chose du maroc, parce que vous avez passé 1 mois dans un palace 3 étoiles pour riches européens...

Vous avez exploré des grottes du maroc, des lacs souterrains, vous avez été reçue dans des maisons traditionnelles ? Non, madame vos opinions sont en encombrement pour ce site...

Il y a au moins un point avec lequel je suis d'accord avec les islamistes, c'est sur la superficialité de nos sociétés...

Ensuite vous êtes capable de différencier gens sympathique, culture et religion. Tous ces gens sympathiques, allez lors dire que vous n'aimez pas l'islam et que l'islam ne respecte pas les femmes vous allez voir comment ils vont vous traité...

---------------
Non, je n'ai jamais logé dans un palace. Le voudrais-je que mes moyens ne me le permettraient pas.

Enfin, je suis d'accord avec vous que les extrémistes de l'Islam posent un énorme problème, comme tous les extrémistes religieux, d'ailleurs. Mais ce n'est peut-être pas le lieu pour en discuter ici. Surtout pas quand des participants gonflent le sujet avec des propos ouvertement racistes.

Oui, je vis à Bruxelles, dans sa multiculturalité. Et j'y vis très bien. Si ce n'est pas votre expérience, à vous, j'en suis désolée pour vous. Mauvais karma, sans doute.

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[69] deboissec envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 21:01

CITATION(oma @ 31/08/2008, 13:44)
Bruxelles francophone????

Comment ça se fait alors que 2 sur 3 élèves ne comprennent pas le Français à l'école??,

Ouvrez les yeux et admettez que le français n'est pas du tout la langue principale à Bruxelles!!

On jongle avec les chiffres en comptant tous çeux qui ne parlent pas le flamand comme francophones, mais les chiffres des écoles disent tout autre chose!!!

Si vous exigez que la région BXL soit indépendante , ne la déclarez surtout pas comme étant francophone, vous vous trompez et vous niez la réalité!!

Je voudrais bien savoir le nombre exact des francophones à BXL, pourquoi on ne donne jamais ces chiffres??


>>>>>> A oma >>>>>> Mais c'est très simple chère madame ON EST PARTI POUR UN RECENSEMENT LINGUISTIQUE. Soyez-en sûre. Eh maintenant un bon conseil : arrêtez le rohypnol !

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[68] La base envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 20:49

Un peu de discipline, SVP
Pour que ce forum continue à offrir de l'intérêt, ne pourrait-on pas attendre de ses contributeurs une plus grande concision et surtout d'éviter que celà devienne un terrain de jeux que se réservent 3 ou 4 intervenants, qui répètent à l'infini les mêmes jérémiades (Stephanesh, oma, la Bruxelloise, le chat...) et surtout font un usage abusif de la "CITATION", alors qu'il est aussi simple et efficace de rappeler le n° de l'intervention !Ce serait bien plus agréable pour chacun qui voudrait aussi participer à ce sain échange d'opinions !Il ne vous aura pas échappé que les mêmes s'épanchent, toujours aussi longuement, pour commenter pratiquement tous les articles : pensent-ils nous convaincre ainsi de leur omniscience ? Ils auraient autant de plaisir à étaler leur "savoir"dans leur café habituel : mais peut-être n'y arrivent-ils déjà plus à convaincre d'autre qu'eux-mêmes...

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[67] Stephanesh envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 17:20

CITATION(jojosephine @ 31/08/2008, 17:49)
--------------
Vous voulez dire quoi, là ? Connaissez-vous Bruxelles ? Y mettez-vous seulement les pieds de temps en temps ? Je vous conseille le quartier de la rue du midi, avec ces commerces marocains, où on trouve toutes les épices possibles. Quelques restaurants super, dans le coin, aussi, qui vous proposent du couscous comme là-bas et les meilleures brochettes de poulet du monde.

Idem à Molenbeek, chaussée de Gand, surtout si vous aimez les beaux vêtements et les chaussures. Des prix défiant toute concurrence ! Et rue de Brabant... quartier de la chaussée de Haecht. Les meilleures pides que j'aie mangé de ma vie !

Qu'est-ce que vous venez nous enschtroumpfer avec vos considérations à la con ! On est bien, nous ! On rit, on parle, on mange ensemble. Et on se passe de vos conneries ! Tous habitants de Bruxelles, tous zinnekes !


1) Je vis à Bruxelles
2) Ma femme est d'origine marocaine et mes enfants métis
3) Chaussée de Gand les beaux vêtements sont de djellabah que j'aime beaucoup
4) Vous avez une approche superficielle des choses, vous mangez un packet de frite et vous connaissez les gens, moi j'ai vécu dans presque toutes les communes de Bruxelles (Bxl, laeken, molenbeeck, ixelles, Saint Gilles...)

Vous croyez connaître quelque chose du maroc, parce que vous avez passé 1 mois dans un palace 3 étoiles pour riches européens...

Vous avez exploré des grottes du maroc, des lacs souterrains, vous avez été reçue dans des maisons traditionnelles ? Non, madame vos opinions sont en encombrement pour ce site...

Il y a au moins un point avec lequel je suis d'accord avec les islamistes, c'est sur la superficialité de nos sociétés...

Ensuite vous êtes capable de différencier gens sympathique, culture et religion. Tous ces gens sympathiques, allez lors dire que vous n'aimez pas l'islam et que l'islam ne respecte pas les femmes vous allez voir comment ils vont vous traité...

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[66] Horrabin envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 17:04

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 17:24)
L'islam a 1400 ans (et non 800)

Vérification faite: +/- 1200-1300 ans. Prêché par Mahomet au VIIè siècle.

Pour le reste: toute religion est soluble dans la connaissance philosophique et scientifique une fois en dehors des théocraties et des régimes totalitaires.

En ce qui me concerne, je me fous de savoir qui pratique quoi comme religion, du moment qu'il ne tombe pas dans le prosélytisme et le fanatisme. Et c'est là que vous commettez une erreur de jugement: vous confondez une minorité avec la masse globale.
Dans votre discours, tel que je le lis, vous assimilez tous les musulmans à des fanatiques.

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[65] Stephanesh envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 17:03

CITATION(M-C B. @ 31/08/2008, 17:52)
Là, il y a vraiment un plomb qui a pété !


Pas autant que chez toi...

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[64] M-C B. envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 16:52

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 17:48)
HALTE À LA HAINE DE SOI

VOS ÉTUDES SONT TRUQUÉES...

AH OUI ET POURQUOI UNE MINORITÉ VICTIME DE DISCRIMINATION DEVRAIT ÊTRE ETHNIQUE

LES HOMOSEXUELS PEUVENT ÊTRE VICTIMES DE DISCRIMINATIONS TOUT EN ÉTANT BELGE

VOTRE INTERVENTION SOINTE LE GAUCHISME BON TEINT QUI A LARGEMENT DÉTRUIT NOTRE PAYS...

Tu connais quoi à l'immigration, toi...

Ah oui je sais il faut t'émouvoir, le pauvre petit immigré a agressé cette sale flamande de 80 ans parce qu'il sentait que les autochtones ne l'aimaient pas parce qu'il était un pauvre musulman...


Allons-y en choeur sortons nos mouchoirs et pleurons....


OUIIIIIIIINNN

Là, il y a vraiment un plomb qui a pété !

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[63] jojosephine envoyer un message personnel dit le 31/08/2008, 16:49

CITATION(Stephanesh @ 31/08/2008, 16:35)
On te paye combien pour le radotage... tu est réellement certaine de bien connaître les gens que tu fréquentes..

Et puis tu vis où à bxl,

Et tu es racistes, y a pas de polonais et de russes à bxl... eux ils ne dérangent personne et ils travaillent...

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Vous voulez dire quoi, là ? Connaissez-vous Bruxelles ? Y mettez-vous seulement les pieds de temps en temps ? Je vous conseille le quartier de la rue du midi, avec ces commerces marocains, où on trouve toutes les épices possibles. Quelques restaurants super, dans le coin, aussi, qui vous proposent du couscous comme là-bas et les meilleures brochettes de poulet du monde.

Idem à Molenbeek, chaussée de Gand, surtout si vous aimez les beaux vêtements et les chaussures. Des prix défiant toute concurrence ! Et rue de Brabant... quartier de la chaussée de Haecht. Les meilleures pides que j'aie mangé de ma vie !

Qu'est-ce que vous venez nous enschtroumpfer avec vos considérations à la con ! On est bien, nous ! On rit, on parle, on mange ensemble. Et on se passe de vos conneries ! Tous habitants de Bruxelles, tous zinnekes !

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