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Nouveau week-end de réflexion et de travail pour Johan Vande Lanotte. Votre avis sur ces négociations infinies ?

On a le sentiment que les exigences sont de plus en plus lourdes du côté flamand, tant en transferts de compétences qu’en termes d’autonomie fiscale des Régions ; les Flamands laissant entendre que c’est le passage obligé pour avoir par ailleurs un financement de Bruxelles – lequel, à mon sens, restera peut-être très insatisfaisant et très aléatoire.

Vous ne pouvez pas faire abstraction du contexte : la poussée au Nord, la suprématie électorale de la N-VA…

Il n’en demeure pas moins que tous les partis francophones avaient toujours raisonné, jusqu’à présent, de la manière suivante : d’accord pour parler d’une plus grande autonomie des entités fédérées, pour autant qu’il y ait des contreparties significatives, comme la reconnaissance irréversible de Bruxelles en tant que troisième Région ; l’acceptation que son organisation ne dépend que de la seule volonté des Bruxellois ; l’acceptation aussi de briser le carcan qui enferme Bruxelles en Flandre, par l’élargissement de la Région-Capitale.

Cet argument de l’élargissement avait été imaginé comme une contrepartie en cas de scission pure et dure de BHV. Vous, vous en faites une revendication proactive.

Oui. Dans l’esprit de la N-VA et d’autres en Flandre, l’autonomie fiscale n’est jamais qu’une étape préparatoire d’une étape suivante, celle éventuellement de l’indépendance de la Flandre. D’où l’importance du lien entre Bruxelles et la Wallonie, par l’élargissement. Or, cette exigence, d’après les échos que j’ai eus, aurait été très tôt abandonnée par les négociateurs francophones. Inquiétant. Dans ces négociations, le « pas vers l’autre » vient toujours du côté francophone.

Vous dites : attention, danger. PS, Ecolo et CDH se laissent mystifier.

Je ne suis pas certain que les francophones aient jamais eu la volonté de mettre des choses très significatives sur la table.

Selon vous, ils vont à Canossa.

M. Di Rupo dit qu’il veut bien faire un pas supplémentaire dans l’autonomie fiscale, mais je n’entends jamais le « retour » du côté flamand.

Négocier l’autonomie fiscale, est-ce une concession en soi ? N’est-ce pas tenter de s’entendre sur une nouvelle organisation de l’Etat, qui pourrait être win-win ?

L’autonomie fiscale peut être abordée seulement si vous avez pris la précaution de faire en sorte qu’il n’y ait pas de concurrence fiscale. Imaginez : vous refinancez Bruxelles mais, dans le même temps, vous laissez une concurrence fiscale s’installer aux portes… Il ne faudra pas dix ans pour que la délocalisation d’une partie de l’activité économique affaiblisse Bruxelles dans son ensemble, et pour que la « compensation » via un calcul de son financement qui prend en compte les navetteurs – ce dont on parle dans la note Vande Lanotte –, devienne petit à petit une illusion.

Didier Reynders avait plaidé en faveur de l’autonomie fiscale.

Il n’a jamais négocié à cet égard quelque formule que ce soit. Je maintiens ma position. Je n’ai jamais été désavoué au sein du MR.

Bon, mais alors : que faire ? Comment sortir de la crise politico-communautaire ? Votre idée ?

Du côté francophone, il ne faut pas accepter de sacrifier les intérêts essentiels par le chantage de la formation indispensable d’un gouvernement pour faire face à la crise économique. En fait, il y a une réponse à cela : inversons l’ordre des priorités. Faisons d’abord la négociation sur les priorités socioéconomiques, ensuite on verra comment on gère l’institutionnel, dans un deuxième temps.

Mais la N-VA ne veut pas…

Et alors ? Tous les partis flamands voudront-ils s’inscrire dans la logique nihiliste de la N-VA ? C’est à vérifier. Le temps s’écoulant, la priorité devient socioéconomique. Peut-être que le contexte économique international forcera tout un chacun à revenir à un nouvel ordre de priorités.

Donc : un gouvernement sans la N-VA, avec le MR.

Oui. Nous sommes tout prêts, au MR, à nous inscrire dans cette logique ; prêts à assumer nos responsabilités. Le MR ne veut pas spéculer sur un retour aux urnes. Je dis aux autres partis francophones : sachez que nous souhaitons vous aider à fixer les priorités socioéconomiques. Ils ne pourront pas prendre prétexte d’un blocage de notre part pour poursuivre leur chemin et sacrifier les intérêts francophones.

Avez-vous des contacts en ce sens avec les autres partis ?

Je fais passer le message. Le jeu sera clarifié d’ici à la fin de l’année.

Bart De Wever dit à qui veut l’entendre qu’il souhaite voir le MR se hisser aux affaires… Explication ?

Nous ne sommes pas les alibis de Bart De Wever. Nous ne sommes pas là pour servir en quoi que ce soit ni sa stratégie de communication ni sa stratégie de fond. Nous ne sommes en rien liés à la N-VA, en aucun sujet. En réalité, Bart De Wever a compris que plus il se fait prier, plus il obtient.

Si le MR devait prendre part à la formation d’un gouvernement fédéral, quels seraient les négociateurs pour le parti ?

Didier Reynders, Louis Michel et moi-même.

Le MR accepterait de participer au gouvernement fédéral sans exiger de monter dans les exécutifs régionaux ?

Ce lien avait un sens seulement si le MR avait été appelé à négocier la réforme de l’Etat et à participer à un gouvernement fédéral qui se serait basé là-dessus. Il n’a plus de sens dans l’hypothèse d’un exécutif dont la priorité serait socioéconomique.