La voiture, liberté ou prison?
La route tue, mais elle transporte nos vies, nos amours, nos désirs. Bientôt tous à pied? Que pensez-vous des 4×4, des zones 30, des radars automatiques?
Retrouvez le débat qui a eu lieu avec Frédéric Soumois, ce vendredi 17 mars.
Frederic Soumois dit:
L’éthanol 85 est vraiment un chouette solution, puisqu’on peut déjà acheter une voiture… suédoise pour rouler dedans. Mais elle vaut 40.000 euros, donc pas pour tout le monde. Mais seulement 1000 euros de plus que la même qui roule au super. Donc, vive de petites voitures qui roulent à l’éthanol. Et si on leur réservait la route à l’heure de pointe ? Si on réduisait le taux de tva de ces voitures-là ?
eric dit:
Bonjour,
Depuis quelques jours, nous rendons visite à quelques concessionnaires en vue d’acheter un véhicule neuf essence équipé lpg.
Quelle ne fut pas notre surprise d’apprendre que toutes les garanties tombent si on équipe le véhicule d’un lpg (et ils sont nombreux à avoir cette attitude). Pourquoi? on ne sait pas trop. Trop de problèmes paraît-il!
Que faut-il en penser? le lpg n’est-il pourtant pas une des solutions pour diminuer la pollution? Si je demande au vendeur d’équiper quand même au lpg mais en lui demandant de diminuer le prix de vente (ce qui me semble normal puisque le prix de base inclut cette garantie), ça c’est pas possible non plus!ça ne marche pas comme ça paraît-il!
ExXodUs dit:
Avec la nouvelle configuration des routes au sein des pages du journal que retera t il pour les ancêtres dans votre journal ?
Simon dit:
Julie, effectivement, les transports en communs ne sont pas toujours facile, mais n’a tu jamais passé une heure a chercher a te garer en voiture?
Heureusement qu’il y a le vélo (surtout pliable), on peu combiner avec bus et tram, et on fait de l’exercice en même temps. C’est vrai que en hiver il faut être équipé, mais je suis certain que c’est en fait le plus rapide, pour ceux qui sont pressés!
Frederic Soumois dit:
Le REr, qui arrive dans les six-sept ans (si tout va bien) va améliorer l’offre, tandis que les embouts augmentent. Donc, une partie des gens va changer de comportement, un peu contraint forcé, ce n’est pas gai.
koninckx dit:
slt moi c kevin je crois que c une liberter car pour aller en vacance c pratique
Frederic Soumois dit:
Oui, Simon, Illitch a raison, mais sur le bilan global, pas dans l’instant où tu dois rejoindre un hôpital, courir chercher ton fils à l’école ou livrer un client. La disparition des stocks pour leur mise en flux tendu sur la route accroit par exemple la circulation et la pollution, parce que notre monde ne veut plus attendre et stocker le nécessaire. Le just-in-time, c’est à la fois un argument de développement d’une société… et une maladie de civilisation.
Liévin Chemin dit:
Bonjour,
je considère l’auto comme une plaie du développement.
Si au XIXe le train incarnait le progès et la puissance de l’ingénioriat, et au XXE siècle c’étaient la voiture et l’avion, nous devons en revenir.
Les transports en commun et la traction humaine (vélo, marche à pied) doivent revenir en force si nous voulons nous sauver de la pollution (-36 mois d’espérance de vie), de l’insécurité routière, de la dépendance énergétique et d’un mal vivre généré par l’autosolisme.
Notre dépendance à l’auto est directement proportionelle à la communication mensongère de son industrie, et aux politiques nationales en faveur de la consommation pétrolière qui rapporte gros à l’état. Cette situation date de plus de 50 ans.
“ma voiture ma liberté” est la meilleure expression des manipulés de ce marché abusif.
Frederic Soumois dit:
Julie, tu as raison. A bruxelles, c’est déjà pas facile, mais il y a des coins où il y a deux bus par jour. Une voiture est souvent (pas toujours) un passeport pour l’emploi, pour les loisirs, la famille. Améliorer l’offre est sans doute la clé de la possilibilité de changement de comportement, surtout en milieu urbain où il est plus facile de créer des nouvelles lignes.
Michel dit:
Pourquoi ne pas généraliser l’Ethanol 85 comme en Suède qui permet d’avoir un moteur plus souple et qui pollue 7 fois moins?
Benoit dit:
Concernant le service et les prix de la STIB, c’est vrai qu’il y a à redire.
Quand la Stib annonce fièrement la mise sur rails de son nouveau tram “1ère classe”, honnêtement ça me fait bien rire. Le look de l’engin importe assez peu il me semble.
Plutot que de dépenser l’argent à du cosmétique, pourquoi pas l’investir dans davantages de véhicules tout simplement ?
Je pense que les gens souhaitent avant tout des prix plus bas et des fréquences accrues (tout le monde a déjà connu les attentes interminables et les trams/bus bondés aux heures de pointe).
Et tant que le service de la STIB ne s’améliorera pas, je ne pense pas que les gens vont délaisser leur voiture à Bruxelles…
Simon dit:
D’accord avec toi fred sur le socle de mobilité commun. L’argent, si il faut le trouver, peut-être effectivement cherché dans les grosses voitures de sociétés, les 4×4, les rallyes de F1 (principe polueur payeur comme dit Benoit).
Autre chose, avez vous entendu parler du principe de contre-productivité définis par Ivan Illitch je pense: Si on divise le temps total passé a gagner les sous pour se payer la voiture, l’entretenir, et y rouler par les kilometres parcourus, on avance en fait moins vite qu’un vélo!
alexandre xouras 14 ans dit:
je ne veux pas me faire ecraser meme si c’est deja fait mais svp ne rouler pas trop vite merci de repondre
Frederic Soumois dit:
François, le colza n’est pas qu’un coup de pub. Mais même si on cultivait toute la Belgique, on arriverait qu’au tiers des demandes actuelles en Belgique. Pas de miracle, donc, mais une manière de modifier le rapport aux importations de pétrole. On peut aussi importer des biocarburants d’ailleurs (canne à sucre au Brésil), mais attention de ne pas faire subir à la foret amazonienne pire que bien…
André dit:
Le problème des 4×4 réside surtout dans l’assurance qu’il donne aux conducteurs : position haute, puissance, sécurité… ce qui inhibe parfois la prudence qu’il conviendrait d’avoir par rapport aux autres conducteurs. Lorsqu’un gros 4×4 heurte un plus petit véhicule, c’est le pot de fer contre le pot de terre !
Frederic Soumois dit:
Benoit, tu as raison !!! aujourd’hui, seules les quelques voitures ultra propres bénéficient d’un bonus fiscal, toutes les autres sont dans le même sac, même de petites citadines qui rejettent quatre fois moins de co2 que des grosses berlines. Pour les véhicules professionnels, le taux de rejet est déjà un facteur pour la taxe, mais pour les particuliers (une voiture sur deux), ce n’est toujours pas le cas.
Michel dit:
la voiture liberté ou prison, les deux mon générale, pseudo miberté “on la prend quand on veut, pour aller ou on veut” mais prison aussi car on ne sais plus s’en passer, on est plus confortable que dans un transport en commun etc…..
Et la sécurité alors…. beaucoup de réaction, mais le problème est toujours le même il faut contraindre les gens à porter la ceinture à rouler moins vite etc… et cela toujours à cause d’une minorité d’irresponsable.
julie dit:
moi prefairerai avoir une voiture car les transport en commun c est bien mais quand vous rater une corespondence et que vous ete oblige d atendre une heure dans le froi ex… c est pas genial t andi que en voiture on risque pas d avoir ce genre de probleme
alexandre xouras 14 ans dit:
les deux si on roule doucement ca peut etre de la liberter ce n’est pas parce que on a la meilleur voiture que l’on est aussi bien quelle et non car il ne faut pas abuser de la voiture car sa pollue
AZEDINE dit:
Mais des millions de mètres cubes d’air emprisonnés jouent surment dans le processus de réchauffement.
rien ne se crée,….
Frederic Soumois dit:
Oui, Nico, il y a moins de morts sur les routes en Allemagne, mais pas nécessairement parce qu’on roule plus vite. C’est dû à de nombreux facteurs, comme la densité de la circulation… et l’état des routes là-bas. La vitesse, sauf exception, ne cause pas d’accident mais en accentue (gravement) les conséquences.
AZEDINE dit:
Merci Fred.
Frederic Soumois dit:
André a raison. Si on laisse faire, les parents entreraient dans la classe avec la voiture. Pourquoi? Parce qu’ils ont peur de laisser leur enfant sur la route. On se mort la queue…
Une bonne idée ? Prévoir à quelques dizaines de mètres de l’entrée de l’école (sur le ^même trottoir) un endroit où on peut laisser les enfants à l’aise, sans encombrer l’entrée. Des villes y songent.
boum dit:
des lois réglementent les vitesses maximales en ville et sur autoroute, pourquoi alors les constructeurs proposent des voitures pouvant aller jusqu’à 250km/h. Peut-être pour aider l’état a se faire plus d’argent avec les amendes.
Simon dit:
Je crois pas que l’air contenu dans les pneus soit un problème … Il y a autant d’air contenu dans les humains, et celui la est carburé!
Les automobilistes (et surtout les 4×4 sont t’ils conscients que chaque voiture rend la marche a pied et le vélo désagréable (odeurs, bruits, stress). Je reve de zones piétonnes de grande envergure, ou de journées sans voiture tout les dimanche. On s’y promènerais en pousse pousse, en patin a roulette, en vélo. Les avantages de la ville et de la campagne réunis!
Le fait que tout le monde est en voiture encourage a prendre la sienne, car ceux qui ne sont pas protégés par un parre brise subissent la pression de autres.
Vous ne trouvez pas?
Frederic Soumois dit:
D’accord avec Carine pour “condamner” les parents qui n’attachent pas leurs enfants (par toujours facile, ceci dit, au quotidien). Mais faut-il leur mettre des amendes ou simplement les inviter… dans un service d’urgences. Ou leur montrer ce qui arrive. On sait trop peu que les 2/3 des enfants qui meurent sur le chemin de l’école… décèdent dans la propre voiture de leurs parents parce qu’ils n’étaient pas attachés.
Alix Bekaert dit:
Les 4/4 oui, tant que l’usage se fait en bon père de famille. La courtoisie est l’affaire de tous les conducteurs sans distinction de véhicule.
Zones 30, les panneaux de signalisations ne sont pas très visibles, peut -être le seraient ils mieux en limitation de vitesse classique. Et pourquoi devoir rouler à 30 de nuit… une limitation dans le temps serait plus adaptée.
kevin dit:
ses de la chiote tout ses voiture prenom tous nos velo et laisson tomber les voiture
Frederic Soumois dit:
a titre perso, je suis partisan de la plus large gratuité pour les transports en commun, parce que cela assure unn socle de mobilité pour tous, jeunes ou vieux, travailleurs ou pas, etc.
Mais les ressources publiques actuelles ne permettent pas, semble-t-il, d’y arriver demain. Le prix des billets couvre près de la moitié des frais de la stib, par exemple.
Un parti a lancé l’idée de transformer l’argent (des milliards) consacrés aux voitures de société à des “bons” de mobilité en transport en commun. Bonne l’idée, non ?
André dit:
Esclaves de la voiture ? Je suis sidéré du nombre de véhicules mal stationnés aux abords des écoles le matin et le soir. Chacun semble tenter d’être au plus près de l’entrée quitte à mettre la sécurité des piétons en péril.
Marc dit:
Pour Nico …
droles de commentaires ? oui tu as le droit de ne pas porter ta ceinture ? avons nous le droit de ne pas payer tes frais médicaux quand tu te seras craché, frais qui seront multipliés par 3 a cause du non-port de la ceinture et à cause de la vitesse, petit conseil inscris toi dans un club automobile(kart,rallye,…)ces notions te sembleront tres vite élémentaires !
je peux pas dire dit:
les voiture ses de la chiot et moi je reste toujour avec mon velo pour pas poluee notre joli monde on devrait faire quelque chose
Frederic Soumois dit:
Azedine veut libérer l’air des pneus… Non, je ne pense pas que cela ait de l’influence sur le réchauffement de la planète… contrairement aux rejets polluants, dont le transport sur route (voitures et camions) représentent un tiers des rejets.
Les nouvelles technologies font l’objet de nombreuses recherches, mais la solution miracle n’est pas encore sur la route, hélas. Fred
Benoit dit:
Une idée tout bête, pourquoi ne pas taxer les voitures selon leur rejet de CO ?
Si tu veux rouler en grosse cylindrée (4×4 et autres), tu paies davantage de taxes. Le principe du pollueur payeur, en somme.
Et au final les gens réfléchiraient peut-être à deux fois avant d’acheter de gros véhicules trop polluants, de toute façon inadapté à la conduite en ville.
François dit:
l’huile de colza est elle un piège marketing des écolos ou bien une vrai solution à la disparition des énergies fossiles ?
carine dit:
bonjour je travaille dans un service de soins intensifs de pediatrie et les ravages des voitures sur les enfants je peux vous en parler un moment!
je suis la première à l’utiliser mais il faudrait que ce soit fait en responsabilisant les gens. Alors je serais “pour” les zones à 30 km/h dans un rayon de 1 km autour des écoles et plaines de jeux et “pour” aussi à condamner lourdement les parents qui n’attachent pas la ceinture de leur enfant quelque soit leur age.
Grace dit:
C’est en effet vrai Nico, que quand on interdit de rouler vite, les gens le font quand même et que quand l’on autorise, les gens restent neutre envers cela, ce n’est pas forcément le chiffre de vitesse ”30” à ”50” qui fera plus de morts, mais je crois que les mesures doivent être bien prises. Je ne suis pas contre les amendes, ni les sanctions ou contraventions, car quand on roule, on prends conscient de ses droits, et de ceux des autres, et on assume qu’on doit faire attention a soi-même et à autrui. Il y a des règles à suivre, qui nous protègent tous, et si on sait tous les appoliquer dans nôtre vie quotidien, on est protegé.
Frederic Soumois dit:
D’accord, Grace, pour dire, avec toi, que la limite est notre responsabilité. Ceux qui renforcent la sécurité (bientôt une boîte noire sur tous les véhicules, des radars et des caméras partout ???) prennent facilemment argument des excès de quelques-uns pour réprimer tout le monde. Fred
AZEDINE dit:
Bonjour à toutes et à tous,
La voiture pourrait bien être la cause d’un autre mal.
Cahque voiture a cinq pneus (une de reserve), chaque pneu contient au moins dix litres d’air si pas plus !
si on estime le parc automibile à deux millards de voitures, celà fait 20 milliards de litres d’air emprisonnés dans juste les roues de voitures et ceci est loin de refléter la réalité et le compte juste.
Car je ne tiens pas compte des camions ou autres maoyens qui utilisent l’air.
La question est :
Celà n’a t il pas un efet sur le réchauffement climatique et les perturbations qui y sont liées ???
Frederic Soumois dit:
Nico, la ceinture, c’est vrai que cela ne sauve que toi. Le but de la mesure est de sauver les autombilistes… même malgré eux. Si tu ne la mets pas, comment pourras-tu demander à tes enfants, un jour, de la mettre à l’arrière. en cas de choc, un enfant est projeté en avant… et tue le conducteur devant.
moi, elle m’a sauvé la vie, donc je n’hésite plus, désolé pour toi. fred
baudot dit:
j’ai entendu dire qu’un RER serait créé autour de bruxelles. Est ce vrai ? Pour quand ? De où à où ?
Simon dit:
Est-ce qu’on a pas, a bruxelles, un gros problèmes avec la stib? Les prixs montent sans cesse, il faut le compte juste, les cartes de 10 pas disponibles ds les bus … Ne payons nous pas déja tous pour ce service public (financé a 50% par la région)?
Des bus gratuits!
Nico dit:
ce serait bien qu’on augmente la vitesse autorisé sur les autoroutes comme en Allemagne. Est ce vrai qu’il n’y a pas plus de morts sur les routes ?
cool 14 dit:
coucou
Frederic Soumois dit:
D’accord avec toi, Sandrine. Une députée bruxelloise veut les priver d’accès aux villes, voire, si ce n’est pas possible (comment contrôler?) leur interdire une place de riverain.
Attention toutefois: les 4×4 ne polluent pas davantage… que les voitures de taille comparable, donc importante, qui utilisent le même moteur.
Restent que certains conducteurs de 4×4 en profitent pour escalader les bordures, se sentir “au-dessus du lot” et faire n’importe quoi. Ceci dit, des règles existent déjà… Que fait la police ? Fred
Michel dit:
Les 4×4 en ville sont une aberration. Ils consomment et polluent énormémént. On trouve des berlines, breaks,… avec transmission 4×4. Même les 4×4 hybrides consomment plus qu’une voiture normale. La plupart n’a pas de freins assez puissant pour arreter l’engin. Il faudrait les surtaxer pour qu’ils quittent les routes…
Nico dit:
Pourquoi les flics veulent absolument qu’on porte la ceinture de sécurité ? On ne fait de mal à personne, on ne dérange personne, on n’est un risque pour personne sauf pour nous.
J’en ai marre de la sécurité malgrés nous…
Grace dit:
Personnellement, je crois que la voiture, c’est la libeerté, de telle forme que nous pouvons la conduire où l’on veut, et donc symboliquement, diriger nôtre liberté, mais si l’on abuse de cette liberté, en nuisant à la liberté des autres, en faisant par exemple des excès de vitesse, on sera puni, mais ça c’est la loi, et ce n’est pas la loi qui nous prive de nôtre liberté, mais nous protège, et protèege autrui. C’est pour cela, que je crois, que oui, c’est une liberté, et que nous devons apprendre a bien la gerer.
Frederic Soumois dit:
Bonjour à tous. La voiture est omniprésente, elle est souvent synonyme de liberté, mais elle cause parfois de la douleur et des morts. Que faire pour que le bitume soit plus doux? J’attends vos idées et vos questions… Frédéric.
Sandrine dit:
Marre de tous ces 4×4 qui polluent les rues