Joe : venez chatter avec Marc Metdepenningen accompagné de la maman de Joe
Au terme d’un délibéré de plus de quatre heures, le jury d’assises de Bruxelles-Capitale a reconnu Adam G. (le meurtrier de Joe Van Holsbeeck) coupable d’un “vol avec violences ayant entraîné la mort, sans intention de la donner”. Un verdict qui a suscité beaucoup de remous. Retrouvez ici l’ensemble du chat avec la maman de Joe accompagnée de notre journaliste Marc Metdepenningen.
Marc Metdepenningen dit:
FVH:
Philippe, au début du procès je ne savais pas à quoi m’attendre. Nous avons connu au cours de périple judiciaire tellement de désillusions?. Nous nous attendions à tout et à son contraire. Il y a tellement de suprises dans la justice qu’on ne peut jamais ^petre sur d’un résultat. Nous avons découvert l’univers étrange de la justice lors de nombreuses audiences devant le tribunal de la jeunesse. La cour d’assises était, je le crois, notre 8eme expérience avec kla justice: truibunal de la jeunesse, chambre du conseil, etc.
Stéphane dit:
Suite à ceci :
Marc Metdepenningen dit:
François Colette, si ce chat ne vous interesse pas, quittez le. Quant à l’incrimination qu’il prendrait en compte des a-priori raciaux, je vous prierais de réfléchir à deux fois avant de lancer parielles insultes?
=>
En quoi François Colette n’aurait-il pas le droit de s’intérroger ???
Où sont les insultes ???
Il manifeste un crainte sur laquelle on peut raisonnable s’interroger et ceci sans excès…
François Collette dit:
Monsieur lke chroniqueur judiciaire, ne le prenez pas mal, ce n’est pas à vous que je m’adresse. Insultes ! Et puis quoi encore ?
francis dit:
Alex, voir mon post n°17…
gilles dit:
Maintenant que le procès de l’accusé principal est terminé, Marius Ne pourrait–il pas faire appel de sa condamnation devant le tribunal de la jeunesse vu q’il a été reconnu coupable comme co-auteur de meurtre alors qu’Adam a été condamné pour coups et blessures ayan entrainé la mort sans intention de la donner ?
Marc Metdepenningen dit:
M.M.
François Colette, si ce chat ne vous interesse pas, quittez le. Quant à l’incrimination qu’il prendrait en compte des a-priori raciaux, je vous prierais de réfléchir à deux fois avant de lancer parielles insultes?
Alex V dit:
Quand allons-nous appeler un chat un chat ? Adam Ginza n’est pas condamné à 20 ans de prison mais à 8 ans, tout au plus, avec les remises de peines. Et 8 ans pour la mort d’un adolescent, ce n’est pas beaucoup !
francis dit:
Ce qui est un peu incompréhensible, ce sont les remises de peines : libérable au tiers en Belgique (donc perpétuité signifie minimum 10 ans)
Marc Metdepenningen dit:
FVH :
A Regis et tous,
Merci de vos encourgameents. Les nombreuses marques de soutien que nous avons reçues sont un petit réconfort dans notre chagrin. Nous savons que nous ne sommes pas seuls. Mais malheureusement nous ne pouvons rien pour changer les mentalités, pas plus que de revenir sur la décision qui a été prise.
Philippe dit:
Madame,
En tout premier lieu,je me permet de vous témoigner l’expression de ma sympathie dans un moment aussi difficile.
Dans la mesure ou l’histoire judiciaire de ce pays nous a déja livré bon nombre de situations et de décisions bien difficile à comprendre pour le citoyen lambda,aviez-vous envisagé l’hypothèse d’une telle issue au terme du procès?
DEFERNEZ MICHEL dit:
madame monsieur
je suis très déçu de ce procès et je comprends votre souffrance au quotidien
c est l injustice et un procès pour donner l envie à d autres personnes
de recommencer
sachez que les Belges sont avec vous et vous etes l image de ce qu une mere et un pere qui aiment leurs enfants
tuer pour un mp3 mérité un chatiment
oeil pour oeil dent pour dent est ce qu on devrait appliquer
mais on ne peut pas faire justice nous memes hélàs
François Collette dit:
Quel est l’intérêt d’un “chat” sur le sujet ? Simplement dégueuler sa rancoeur pour certains, sa bile ou sa haine pour d’autres, dans un climat tout à fait inobjectif, d’autant que l’auteur des faits est un “gitan”, et polonais en plus.
Marc Metdepenningen dit:
M.M.:
Marc,
La cour d’assises est la seule juridiction dont les arrêts ne sont pas susceptibles d’appel. Une réforme de la cour d’assuises est en discussion. La question de l’appel à permettre est au coeur de cette discussion. Je pense que l’absence d’appel est une profonde injustice. Il suffit de voir en France (où l’appel sur arrêt d’assises existe) comment sont renversés ou amplifiés certaines décisions de premiere session.
Laurent dit:
Bonjour,
Le jury populaire est-il la solution la plus critique? Doit-on remettre en cause le fonctionnement de la justice?
Madame, nous sommes tous avec vous et nous pensons à Joe!
Stéphane dit:
Tout d’abord, Madame, je partage votre peine et je comprends humainement votre réaction par rapport à la décision qui “ôte” le caractère meurtrier vis-à-vis d’Adam G.
Mais j’aimerais rappeler qu’Adam G. n’était pas partie au jugement du Tribunal de la Jeunesse qui a reconnu Mariuz coupable de meurtre.
Il est donc normal, sur le plan des principes, qu’il ait pu bénéficier d’un procès indépendant du premier et que, par conséquence, l’issue n’est soit pas forcément la même.
Tout ceci vient néanmoins poser d’autres problèmes :
- celui de l’échelle des valeurs acquises par nos jeunes (comment peut-on tuer pour un MP3 ?!)
- celui du rôle du jury populaire (par rapport à des magistrats professionnels)
J’espère quand-même que cet arrêt de la Cour d’Assises vous permettra de faire votre deuil et suis de tout coeur avec vous.
yves dit:
Madame Van Holsbeeck, avant tout, je suis respectueux du courage dont vous avez fait preuve durant ce procès. J’ai l’impression, et ne suis pas le seul, que les avocats de la défense ont remarquablement œuvré afin d’atténuer la sentence dont a fait l’objet Adam Giza. je reste persuadé que la qualification des peines aurait été autre si le comparse Mariusz avait été sévèrement sanctionné par la Juridiction de la Jeunesse. J’espère de tout coeur que Adam sera condamné à purger sa peine en Pologne, car il ne devrait pas ouvrir la possibilité de la sanction judiciaire “à la carte”. Ma question est : le Ministère Public ou vous, avez-vous une possibilité de faire appel de cette condamnation, est-elle définitive ? Ou comptez-vous faire appel ? Merci et bon courage, Madame
gilles dit:
Ne comptez-vous pas faire appel pour qu’il soit reconnu coupable de meurtre ?
Marc Metdepenningen dit:
FVH:
Hughes, croyez bien que ni mon mari ni moi n’avons jamais voulu faire le procès d’un groupe éthnique. Notyre seule préoccupation était de voir juger un individu pour les faits qu’il avait commis. Cette allusion aux gitans dans la plaidoirie de la défense m’a très choqué, particulmièrement lorsqu’elle affecta des origines “génétiques” à l’agression commise par Adam.
greg0r dit:
Un des arguments de la défense était qu’Adam devrait purger sa peine en Pologne et que ce serait plus dur pour lui là-bas.
Or la défense demande maintenant à ce qu’il purge sa peine en Belgique…
Si cette demande est acceptée, le jury n’a-t-il pas été grugé ?
Van Brand dit:
D’accord pour la non-représentativité, mais ne pourrait-on pas justement penser a priori, que des universitaires (jeunes(!), “éduqués”,…) se sentent plus proches de votre fils, et rendent donc un verdict plus “sévère” pour l’accusé, que des immigrés dans ce jury?
Je partage entièrement votre douleur et déception, et je pense que à votre place je ne pourrais non plus partager l’avis des jurés, mais je crois toujours que cette formule de procès (cour d’assise) est la bonne, - ou la moins mauvaise. Tout le monde crache à présent sur la justice pourrie qui protège les criminels, mais c’est justement le “peuple” qui a rendu ce verdict.
Marc Metdepenningen dit:
M.M:
Francis, je crois effectivement que la peine infligée est disproportionnée par rapport au “tarif” habituel, même si elle ne sera jamais suffisante pour les victimes. Des meurtres ou des assassinats sont parfois sanctionnés de peines plus insignes. C’est le mystère des assises et de cette “intime conviction” qui entraîne souvent des décisions difficilement compréhensibles…
Cyrille dit:
Bonjour, je voudrais saluer le courage des parents de Joe! Je suis également écoeuré par l’issue des procès de Mariusz et Adam!
Bruxelles est devenu une ville où les agressions verbales et physiques sont devenues le quotidien de la jeunesse. J’aimerais savoir si à votre connaissance des mesures vont être prises pour tenter de résoudre ces problèmes? Quand est-ce que les dirigeants belges cesseront-ils de se déchirer sur des problèmes communautaires et s’attacheront à trouver des solutions aux vrais problèmes?
Courage!
Marc dit:
Le parquet peut-il interjeter appel contre la décision de la cour des assises ?
francis dit:
Hé bien oui, en Belgique, il sera thériquement libérable au tiers de la peine tandis qu’en Pologne, à la moitié seulement…
Alexandre dit:
Bonjour,
Je n’ai pas assisté au procès et je ne peux pas me mettre à la place des jurés. Il me paraît étonnant que l’on n’ait pas repris la qualification de “meurtre pour faciliter le vol” vu le nombre de coups de couteau donnés et la localisation du dernier coup fatal. Mais le jury est souverain. Il a néanmoins octroyé la peine maximale requise par l’avocat général: 20 ans.
Cependant, avec les remises de peines, Adam ne devrait purger que la moitié de sa peine, à laquelle il faut encore soustraire il me semble le double d’années passées en préventive. Bref, il devrait sortir dans 6 ans. S’il purge sa peine en Pologne, est-ce que les lois polonaises pourraient prendre le dessus et ne pas permettre une aussi grosse remise de peine que la loi belge rend possible.
Je vous souhaite de pouvoir un jour retrouver une vie plus sereine et pense à vous! Merci
stef dit:
Madame Van Holsbeeck,
Comme une grande majorité de la population belge, j’ai été très choquée par le verdict rendu. Je souhaite de tout coeur que le meurtrier de votre fils soit renvoyé en pologne et si il doit y souffrir à cause de ses origines, tant mieux! j’ai beaucoup de mal à comprendre comment un jury a pu considérer que ce qu’il a fait n’était en somme qu’un accident. La justice en Belgique est totalement à la dérive…
Je ne peux que vous souhaitez à vous et votre famille beaucoup de courage.
Audrey dit:
Bonjour,
Tout d’abord, Madame, je vous souhaite énormément de courage pour surmonter cette épreuve.
Je me pose plusieurs questions. Avec une telle décision, qui finalement donne un certain sentiment d’impunité, n’a-t-on pas ouvert la porte à d’autres crimes de la sorte? Je veux dire, n’est-il pas dangereux de montrer que dans ce cas, un criminel ne risque pas d’être jugé pour meurtre mais simplement pour vol?
De plus, comment peut-on dire que les jurés ont rendu leur décision en toute objectivité: le faits sont là, il y a eu plusieurs coups, donc si ce n’est pas ça avoir l’intention de tuer, qu’est-ce que c’est? Comment des gens comme vous et moi ont-ils pu prendre une telle décision?
Comment peut-on, en tant qu’avocat, défendre de telles horreurs, et surtout, essayer de les minimiser, tout en regardant les victimes en face??
Je suis très déçue de ce verdict, et j’ai très peur quant à l’avenir de la Belgique.
Encore une fois, bon courage,
Audrey
TD dit:
Bonjour à vous. Madame Van Holsbeeck, veuillez croire à toute mon empathie.
J’espère de tout coeur qu’au terme d’un verdict pour le moins clément, Adam G. purgera au moins sa peine dans une geôle polonaise, et non dans l’un des établissements pénitentiaires dorés que compte notre pays. Je vous souhaite en tout cas, à vous et à votre famille, un énorme courage pour poursuivre ce qui a été retiré à Joe : la vie.
ED dit:
étant moi-même psychologue et ayant travaillé avec des délinquants, je suis profondément touché par ce verdict qui a mon sens est interpellant (pour ne pas dire imcompréhensible) et ne comprend pas bien la justice qui donne un bon exemple à tous les délinquants de ce pays…
et dire à Madame et Monsieur Van Hoelbeeck et tous les proches oh combien je les soutiens de tout mes coeurs…
TILLIERE Alain dit:
C’est à pleurer.
J’ai eu l’occassion de signer le livre de condoléances tenu à la gare centrale.
J’ai le sentiment d’etre volé dans ma justice mais par contre conforté dans notre injustice.
Dites bien aux parents de Jo, aux scouts marins, et à tous ses amis
combien les regrets sont inutiles, pensez plutot au bonheur que vous avez eu
de le connaitre, meme si c’est vraiemment trop peu.
Embrassez bien la maman et le papa.
Tillière Alain
Marc Metdepenningen dit:
FVH:
Gilles, j’imagine que s’il demande à demeurer en prison en Belgique, c’est parce qu’il croit que ses conditions de détention seront plus favorable. Quant aux mannequins, je ne crois pas que j’aurais pu supporter de revivre dans le prétoire une simulation du meurtre de Joe.
DEBOEL dit:
Ne trouvez vous pas que 20 ans c’est lourd comme sanction, pour un vol avec violence qui à entraîné la mort sans intention de la donnée ? Quid, dans de nombreux cas avec une “juridiction professionnelle” on ne condamne pas avec une telle sévérité.
Hughes dit:
ce qui m’a le plus choqué c’est la plaidoirie de Me de Cléty. On dirait que le fait d’appartenir à ungroupe ethnique éxcuse le fait de poignarder quelqu’un qu’on détrousse, au nom de persécutions historiques. Qu’en pensez-vous ?
francis dit:
Bonjour,
Quand je constate qu’il y a 10 ans la cour d’assise a condamné à perpétuité un individu ayant tué 4 personnes (et violé 2) et que cet individu peut théoriquement le 07 octobre prochain (après 11 année passées en “prison 5 étoiles”) demander sa libération anticipée, je me dis que 8 ans et demi dans les prisons polonaises pour un seul meutre est finalement plus cher payé que pour un quadruple meutre avec préméditation…
Thierry dit:
Tout d’abords, profond respect envers les parents de joe.
la justice actuelle est à l’image du gouvernement : inefficace, dépassé, inadapté, avec des lois et des jugements révoltants, une justice privilégiant les présumés coupables aux détriments des victimes avérées…
Pas étonnant qu’il y ai un tel sentiment d’impunité.
Pauvre Belgique !
Marc Metdepenningen dit:
FVH: Je ne peux être d’accord avec les jurés. Je crois aussi que ce jury qui comportait 8 universitaires n’était pas représentatif de la population bruxelloise. Il n’y a avait en outre aucune personne issue, par exemple, de l’immigration. En bref, ce n’était pas un jury vraiment représentatif.
gilles dit:
Bonjour,
Tout d’abord, veuillez savoir que je suis de tout coeur avec vous dans cette épreuve. J’aurais voulu savoir si vos avocats n’auraient pas pu lors des plaidoiries demander à tous les jurés de poignarder des mannequins recréant le corps humain à 7 reprises avant de leur demander si il y avait l’intention de tuer. Je me demande s’ils ont fait tout leur possible à ce niveau. D’autre part, j’ai été très déçu du verdict mais finalement, la peine est quand-même conséquente même si ce ne sera jamais suffisant. Le fait qu’Adam veuille maintenant purger sa peine en Belgique, ce ne serait pas pour être “libérable” au 1/3 de la peine et non à la moitié en Pologne ?
Courage à vous et à vos proches…
régis coque dit:
aussi, sachez chère madame que si la justice a l’air de vous tourner le dos, c’est bien tout un pays qui est de votre coté et se noie dans l’incompréhension et l’écoeurement.
Benoit dit:
Bonjour…
Je m’interrogeais ce matin sur la différene de qualification pour les deux coupables… Ne peut-on dire que si le 1er (Marius) a été jugé meurtrier c’est aussi pour pouvoir le garder le plus longtemps possible en IPPJ, seule solution d’écartement de la société à partir du moment où le juge de la jeunesse ne se déssaisissait pas?
Toute ma compassion va à la maman de Joe, puisse-t-elle ne pas entretenir sa douleur en cultivant la haine des coupables, puisse-t-elle trouver la paix… Je n’ose imaginer combien ce sera difficile.
Marc Metdepenningen dit:
MM: les chances d’une requête judiciaire d’aboutir ne peuvent être exclues… l’arrêt de la cour d’assises a bien pris le contrepried d’une autre vérité judiciaire…
FVH: J’aimerais qu’il purge sa peine en Pologne, c’est ce qui était convenu avec les autorités polonaises.
cHRIS dit:
Qui paie ces avocats pour le moment ?
Van Brand dit:
Quel est votre sentiment après ce procès? Remettez-vous en cause l’avis des jurés et pourquoi selon vous, ont-ils décidé d’acquitter Adam pour le meurtre?
Anne-Laure dit:
Bonjour,
J’ai été profondément bouleversée par ce qui est arrivé à Joe, c’est horrible. Et le verdict est honteux.
Je suis de tout coeur avec vous.
Anne-Laure
Marc Metdepenningen dit:
FVH: je vous remercie et suis touchée, Ln
darkdidi dit:
Maman de Joe ton fils est mort car dans ce pays les politiques ont fait des lois pour protéger les jeunes délinquants et non les jeunes victimes, courage.
Marc Metdepenningen dit:
Bonjour Ln, les juristes sont divisés. Mais le mandat d’extradition polonais imposait qu’il retourne purger sa peine en prison. Ce mandat est impératif et, à mon sens, il ne devrait pas purger sa peine en Belgique, même si ses avocats tenteront d’inverser cette décision.
Ln dit:
Et dite à la maman de Joe que je suis de tout coeur avec elle…
régis coque dit:
je suis désolé et consterné que la justice de ce pays soit si laxiste, c’est un second coup dur pour des êtres ayant déja suffisament souffert.
c’est navrant, décevant, et appeurant, étant moi meme un jeune adulte,je m’inquiete du monde dans lequel mes enfants devront vivre…
La requete des avocats de adam pour qu’il purge sa peine chez nous a t elle des chances d’aboutir?
régis
Ln dit:
Y a t il une possibilité qu’Adam puisse purger sa peine en Belgique… Rassurez moi dites moi que non sinon où va t on…
Marc Metdepenningen dit:
Bienvenue sur ce chat, en compagnie de Françoise Van Holsbeeck, la maman de Joe, qui est également prête à répondre à vos questions.