Et les petits actionnaires? Chattez avec Pierre Nothomb
Pierre Nothomb, Deminor
Les actionnaires ont-ils été floués par la vente de Fortis à BNP Parisbas? Le bureau de défense des actionnaires minoritaires évalue l’opportunité et la faisabilité d’une action en justice. Venez chatter, de 12h30 à 13h30, avec Pierre Nothomb, patron de Deminor.
Daniel dit:
Bonjour,
qu’elle est la responsabilité de dirigeants comme Mr Votron, partis avec leur parachute (parti avec 1 million d’euros ?), dont la gestion marquée par l’ambition est à la source de la fragilisation de Fortis.
Ne serait-il pas correct qu’il fasse son Mea Culpa et rende son parachute.
Merci
Pierre Nothomb dit:
Pour ceux qui souhaitent être tenus au courant: http://www.deminor.com
merci à tous
Bruno dit:
1) Ce sont effectivement les médias qui ont parlé de faillite (tout comme ils le font pour Dexia à l’heure actuelle). Ma question était donc, à votre estime, les médias n’ont-ils pas exagéré la situation?
2) Vu la situation actuelle, rétrospectivement, agiriez-vous de la même manière et cette expérience vous inspire-t-elle une modification de votre approche dans d’autres dossiers (la même question pourrait d’ailleurs et à plus forte raison être posée au management de Fortis)?
Bien à vous,
Pierre Nothomb dit:
Je répond à Serge et à Vincent en même temps. Pour être informé de notre action éventuelle, nous demandons aux actionnaires Fortis de ne pas nous téléphoner, car notre standard est full. En revanche, il est possible de s’inscrire sur notre site http://www.deminor.com . Nous avons déjà plusieurs milliers de personnes inscrites.
Sur les actions possibles:
- Demander au Tribunal de diligenter une enquête sur les rôles de chacun dans ce dossier.
- Récupérer la plus value réalisée ce WE par l’état pour les actionnaires
- Récupérer la plus value future de l’état sur la BNP pour les actionnaires
- Invoquer la responsabilité des administrateurs et du management (l’assurance de ces administrateurs ne dépasse pas quelques centaines de millions, soit quelques dizaines de centimes par action)
- Mettre en cause la responsabilité de tous les autres intervenants au dossier (autorités de contrôle hollandaises et belges,gouvernements respectifs, etc)
Christian dit:
Le risque est grand que nous soyons tous perdants perdants.
BNP,ETAT,ACTIONNAIRES….
Imaginons un seul instant que nous liquidions tous nos avoirs fortis.
Il ne restera que du vent
Dominique dit:
Mr Nothomb, un conseil simple ayant acheter à 5eur…
Revendre directement ou esperer une remontée vers 5eur…?
(désolé de ce peut être manque de tact pour ceux ayant aquis bcp plus cher)
Et si je vends, m’étant inscrit sur votre dossiers pourrais-je plus tard faire valoir qqch?
Merci
Milo dit:
Monsieur Nothomb,
Ma proposition était générale et pas uniquement pour FORTIS.
Une représentation permanente des minoritaires dans les entreprises côtées belges pour anticiper les problèmes.
Merci
Yves dit:
Monsieur Nothomb,
Vous dites que pour casser la transaction, il faudrait qu’il y ait eu un dol ou que l’état n’ait pas eu le pouvoir de faire la vente.
D’ou l’état disposait-il de ce pouvoir? D’une décision prise de vendre un actif important (Fortis Banque Belgique) par la direction de Fortis sans consultation des actionnaires. Et après avoir intégrer des rentrées provenant d’une filiale dont l’argent aurait du revenir au Holding. N’y a-t-il pas ici matière à faire casser des décisions?
Valner dit:
Autre chose qui me vient à l’esprit:
La plus value dont parle l’état sur les actions BNP Paribas n’est elle pas ridicule par rapport à la perte réalisée si Fortis Bank SA/NV n’avait pas été entièrement vendues à l’Etat Belge?
Près de 40 milliards connus semblent en train de rentrés dans Fortis BANK SA/NV d’après un recoupage des communiqués de presse.
Une grosse partie aurait sans doute pu remonter vers la maison mère et donc ses actionnaires, le cours de l’action serait alors tout autre aujourdhui, vrai?
L’impression générale est que Fortis Groupe a été complétement vidés de sa substance et sert un peu de poubelles avec le rachat des actifs structurés (créances hypothècaires US?) auprix comptant + les dettes, notamment le solde d’ABN Amro.
Comment se peut il que la dette d’ABN Amro soit dans le groupe Fortis alors que le produit de la revente revient à fortis Bank SA/NV et donc à BNP Paribas et à l’état Belge ses actionnaires?
Merci beaucoup.
Cordialement
Yves dit:
Monsieur Nothomb, je vous cite: “Vous savez probablement que le gouvernement a demandé à Mr Herman Daems de prendre la direction de Fortis, pour assurer la suite. Celui-ci n’a pas l’air très chaud. On le comprend, car la ‘nouvelle’ Fortis, qui n’est plus que l’ombre d’elle-même, a des défis en face d’elle: que faire du portefeuille de CDO/ CDS, comment gérer les actifs étrangers, comment remanier le Conseil d’Administration, limiter les frais au max, gérer les litiges, convoquer une AG, etc. La tâche sera rude et très risquée. On verra où se trouve notre place dans tout cela, pour autant que les actionnaires nous le demandent.”
Ceci signifie-t-il que vous excluez toutes possibilité de faire annuler les actions potentiellement frauduleuse qui ont eu lieu ces dernières semaines?
Valner dit:
La plus value dont parle l’état sur les actions BNP Paribas n’est elle pas ridicule par rapport à la perte réalisée si Fortis Bank SA/NV n’avait pas été entièrement vendues à l’Etat Belge?
Près de 40 milliards connus semblent en train de rentrés dans Fortis BANK SA/NV d’après un recoupage des communiqués de presse.
Une grosse partie aurait sans doute pu remonter vers la maison mère et donc ses actionnaires, le cours de l’action serait alors tout autre aujourdhui, vrai?
L’impression générale est que Fortis Groupe a été complétement vidés de sa substance et sert un peu de poubelles avec le rachat des actifs structurés (créances hypothècaires US?) auprix comptant + les dettes, notamment le solde d’ABN Amro.
Comment se peut il que la dette d’ABN Amro soit dans le groupe Fortis alors que le produit de la revente revient à fortis Bank SA/NV et donc à BNP Paribas et à l’état Belge ses actionnaires?
Vincent dit:
Il me parait de toute façon claire, qu’un tel accord n’as pas pu aboutir en 1 ou 2 nuits.. Tout cela était preparé bien en avance..
SI nos hommes politiques étaient de grands négociateurs, cela se saurait !!!
La situation était déjà clair et jugée le week end passé si pas bien avant..
Quand a des investisseurs qui revendent le vendredi des quantité enorme d’actions acheté un prix d’or alors que tout les indicateurs sont au vert.. Tout cela me semble douteux….
Pierre Nothomb dit:
Bonjour Dan,
En ce qui concerne la vente de Fortis à BNP, je pense que l’ensemble des conventions sont signées. casser une telle transaction serait très compliqué. Y-a-t-il dol? Il faudrait qu’une des parties n’ait pas eu la compétence de faire la transaction. Le gouvernenement n’est pas dans cette situation. De l’autre côté, BNP a acheté des actifs qu’on voulait lui vendre. Pas évident à première vue.
Pierre Nothomb dit:
Bonjour Milo, Vous savez probablement que le gouvernement a demandé à Mr Herman Daems de prendre la direction de Fortis, pour assurer la suite. Celui-ci n’a pas l’air très chaud. On le comprend, car la ‘nouvelle’ Fortis, qui n’est plus que l’ombre d’elle-même, a des défis en face d’elle: que faire du portefeuille de CDO/ CDS, comment gérer les actifs étrangers, comment remanier le Conseil d’Administration, limiter les frais au max, gérer les litiges, convoquer une AG, etc. La tâche sera rude et très risquée. On verra où se trouve notre place dans tout cela, pour autant que les actionnaires nous le demandent.
Christian dit:
Mon petit doigt me dit que finalement cette histoire n’est pas finie et que bnp va se bruler les doigts s’il n’y a pas une sérieuse négociation acec les actionnaires.
Deco dit:
@ Deffense
franchement vous ne vallez pas la peine que l’on vous réponde.
Amis actionnaires floués, vidé vos comptes de chez “New” Fortis, c’est tout ce qu’ils méritent. Il y a d’autres banques qui sont très bien
Vincent_L dit:
Qu’en est-il de la responsabilité des commissaires aux comptes?
Ne sont-ils pas tenu de mentionner dans un rapport les risques de discontinuité de l’activité?
Je ne lis rien de tout ca dans les comptes annuels 2007 publié en mai, 6 mois avant la quasi-faillite…
Merci de votre réponse.
Valner dit:
Monsieur Nothomb,
Je me pose plusieurs questions, pouvez-vous donner votre avis sur les éléments suivants.
Ce sont majoritairement des hypothèses sur base des communiqués extrait de différents site boursiers:
Ma première grosse question est la suivante: L’argent extrait des ventes d’ABN Amro + la filiale Fortis Banque en Hollande, s’élève à 12,8 milliards qui revient à Fortis Bank.
On doit à ceci rajouté celui du gouvernement Luxembourgeois pour la cession des activités bancaires au Luxembourg, je pense que c’était environ de 4 milliards qui vont aussi à Fortis BanK SA/NV selon moi.
Le fait que cela ne revient pas au Holding est sans doute sur base de la structure juridique que l’on peut voir sur le site de Fortis sur ce lien: http://www.fortis.be/fr/creance/structure_juristique.asp
Quand à l’achat du gourvenement Belge ce serait donc Fortis Bank SA/NV puisqu’il n’y a pas de Fortis Banque Belgique.
Si c’est bien le cas, Cela voudrait dire alors que le gouvernement Belge a acquis 100% de Fortis BanK SA/NV pour seulement 9,4 milliards?
Environ 4x moins cher que le nombre de liquidité qui sont censés rentrés dedans avec les paiements communiqués par la presse concernant la vente des filiales et des remboursement de celles-ci soit:
+ 14,8 milliards payés par les Hollandais (rachat ABN Amro + Filiale bancaire Fortis au Pays-Bas)
+ 4 milliards pour les parties Luxembourgeoises
+ 16 milliards de dette de la filiale Hollandaise envers Fortis Banque SA/NV
+ 6,6 miliards payés par le holding Fortis pourl’acquisition des produits structurés (qualifiés d’actif toxiques par la presse)
= 41,4 milliards de rentrées!
Alors que le holding ne recevrait que 14,8 milliards qui servirait à acheter les actifs toxiques et à éponger les dettes + fortis assurance internationale qui n’a généré que 100 millions de bénéfice l’année dernière?
Un rachat d’une société à un prix aussi loin de sa valeur par une partie avec apparemment un povuoir de pression est-il autorisé, alors que les prorpiétaires légitimes n’ont même pas pu se pronconcer?
Il a t’il des infractions réelles de droit dans les hypothèses suivantes que je soumet ci-dessous?
Ce qui me semble des irrégularités dans la gestion de ce dossier par le gouvernement:
- Fortis n’a jamais été déclaré être en faillite alors que l’état a agit comme un curateur
- L’Etat ne possédait aucune action du holding donc aucun droit de négociation sur la vente des filiales, il n’a pas été communiqué aux actionnaires que le CA donnait ce droit à l’état, de plus le CA lui-même si on suit les règles de gouvernance éditée sur le site de Fortis n’avait pas ce droit lui-même.
- Une AG extraordinaire aurait du être convoquée pour valider les décisions prises, cela n’a pas été le cas.
- Au moment des faits, le président du conseil d’administration n’avait pas été élu par les actionnaires.
- Des ventes d’actifs (ABN Amro, filiale bancaire hollandaise, etc…) ont été attribués à une filiale à la place du holding.
- Une nouvelle structure va soit disant être crée avec une vente forcée de 66% pour 6,6 milliards de produits structurés (hypothèques US que BNP ne voulait pas), celle-ci n’a pas été soumis à l’approbation des actionnaires.
- Le gouvernement a réalisé une plus value de 2 milliards sur l’échange fait avec BNP en un seul jour sur le dos des actionnaires, étant donné qu’il a apparemment fixé lui-même les prix, cela veut dire qu’il a acheté en dessous de la valeur réelle.
- Le gouvernement n’a pas bloqué la cotation alors qu’il avait entamé la vente de la majorité des actifs de la société.
- Au vu des sommes rapportées par la vente des actifs qui sont deux à trois fois le cours de l’action et la valeur rémanente de la société, cela s’apparente à du vol pur et simple, pourquoi une OPA n’a t’elle pas été faite sur les actions du holding si le but était de revendre quasi la totalité des filiales de celui-ci.
- Des délits d’initiés pourraient avoir été commis par des proches du CA et du gouvernement. (Vente de 90% des actions de Bois Sauvage vendredi).
Une procédure d’annulation de certaines transactions est il possible?
Voir une demande en dommage et intérêt contre les intervenants dans ce dossier?
Merci d’avance pour vos réponses.
Cordialement
Valner
Michel dit:
@Dan En allant dans le sens de votre question sur la manipulation du cours, une analyse qui serait intéressante à faire
Il a été dit que la confiance entre les banques et Fortis étaient rompues et que donc les banques ne prêtaient plus d’argent à Fortis.
Il serait très intéressant de voir qu’elle a été la politique suivie par la BNP à ce sujet sur une période de quelques mois. Voir par exemple, à quel moment, si cela a été le cas, la BNP a rompu ses lignes de crédit envers la Fortis.
Pierre Nothomb dit:
Bonjour Bruno, Nos initiatives ont été prises à deux niveaux: d’abord avec la Commission Bancaire il y a quelques mois, avec laquelle nous avons eu des entretiens confidentiels, au cours desquels nous avons fait état des nos préoccupations sur Fortis. Au niveau de l’assemblée générale, dont nous avons demandé la convocation, non pas pour faire la chasse aux sorcières (Fortis s’en est chargée), mais pour remettre a plat les missions de chacun. En effet, il était difficile pour le management et le conseil de se déjuger. Je pense qu’en proposant cela, nous donnions juste la parole à l’autorité la plus haute de la société, soit ses actionnaires. Nous n’avons jamais parlé de faillite, ni demandé la tête de qui que ce soit.
olivier dit:
@Deffense
Suivant la même logique, je vous répondrais que vous avez choisi de placé votre argent chez Fortis, avec la part de risque que cela comporte (garantie limitée à 20000euro).
Que les actionnaires soient “spéculateurs” ou “bon père de famille” ne change rien aux obligations de transparences de Fortis quant à la situation de l’entreprise. Or il paraît aujourd’hui assez évident que l’information transmise n’était pas correcte (et c’est un euphémisme).
François dit:
Pierre Nothomb> Quels partis politique se sont déjà déclarés favorables/défavorables à redistribuer la plus-value aux actionnaires ? Quid du Mouvement Réformateur ? Merci
Vincent dit:
Monsieur nothomb,
Merci pour votre réponse,
Je lit sur plusieurs forum que des actionnaires essaie de regrouper des petit groupes chez différent avocats Liégeois ou Bruxellois
Je comprends tout a fait qu’il vous faut un minimum d’actionnaire pour pouvoir faire pression.
Ne pensez vous pas qu’il serait possible de votre part de faire une annonce dans ce sens aux prêt de media (journal , TV.. ) afin de relier un maximum d’actionnaires a notre cause?
Pouvez vous prendre contact avec les différent avocat sité sur les forum?
Je suis sure que les medias se délecteraient d’un potentiel “scandal”.
Neuville Robert dit:
Bonjours
Peut on évaluer 1) Le cash actuel 2)Les avoirs immobilier 3) la valeur réelles des 66% des 10 milliards d’actifs incertains 4) des promesses d’indeminisations de Reynders qui a l’air de s’émouvoir d’un possible procés 5) Savoir si la législation Hollandaise a été respecté( il y a beaucoup d’actionnaire Hollandais 6) des résultats des possibles recours fait par Déminor et par beaucoup d’autres, personnellement je pense que la réponse est négative aux 6 interrogations, dans le démantèlement de GIB qui était aussi une coquille presque vide, il a fallu plus d’un ans pour que l’action se stabilise entre 40 et 50 Euros
Serge dit:
Pouvez-vous en dire plus sur les pistes que vous explorez?
Muriel dit:
Bonjour,
Désolée : Je suis toute fraîche débutante en bourse.
Je commence à tout mélanger…
Que représente mes actions Fortis? (Je ne parle pas en chiffre mais en actifs Fortis).J’ai investi dans une société tout juste avant le crack mais maintenant je ne sais pas dans quoi j’ai investi? ( Que reste-il de Fortis?)
J’ai acheté à 9.03 ( “en bon père de famille”) que puis-je espérer?
Merci de m’éclairer.
Muriel.
Pierre Nothomb dit:
Bonjour François, vous avez raison, on ne s’attend pas à ce que l’état spécule, et en plus sur le dos des actionnaires. Dans ce cas-ci, il semble que le gouvernement travaille à la possibilité de transférer sa plus value sur BNP-Paribas aux actionnaires Fortis. Il ne faut pas non plus oublier qu’il a déjà encaissé 800 Millions d’€ sur sa transaction du WE… Il faut que cet argent revienne aux actionnaires. Le VLD y est favorable. D’autres partis s’y opposent. Ils devront s’expliquer. Pour connaître l’ampleur des dégats, il faudra attendre la repise de la cotation cet après-midi.
Christian dit:
Le bureau d’avocats d’affaires Modrikamen envisage d’intenter une action en référé devant le tribunal de commerce de Bruxelles afin de suspendre la cession de Fortis au groupe français BNP Paribas. « Cette opération litigieuse a été décidée par l’Etat belge qui a paniqué et qui s’est comporté en administrateur de fait du bancassureur, mettant ainsi hors jeu ses organes de décision traditionnels et notamment son conseil d’administration », a expliqué Mischaël Modrikamen, mardi, au cours d’une conférence de presse. « Ce qui s’est passé ce week-end est un coup de force qui a vidé de sa valeur l’une des institutions du pays. C’est une solution à la hussarde qui nuit aux intérêts des actionnaires », a-t-il poursuivi. Fort de cette certitude, le bureau d’avocats va tenter de fédérer « un maximum d’actionnaires » pour introduire un recours qui pourrait notamment prendre la forme d’une action en référé visant la suspension de la cession. Des actions au fond pourraient également être entreprises.
François dit:
Milo a parfaitement raison. Il est grand temps de renforcer l’influence des petits actionnaires ! Des mesures sont/seront-elles à l’étude ?
Yves dit:
Bonjour Monsieur Nothomb,
Les petits actionnaires sont tous scandalisé de la manière dont se sont passé ces épisodes. Quels sont les possibilités qui s’offrent aux actionnaires pour récupérer l’argent qu’ils ont perdu sur base des mensonges de la direction et de l’état belge.
De plus, au vu des dernières informations, les actifs toxiques ne représentent que EUR 10Mia. Comment se fait-il alors qu’avec toutes les ventes, nous perdions autant? Si l’état n’avait pas revendu sa participation à BNP, l’actionnaire aurait pu revoir la couleur de son argent avec le temps et le retour de confiance des actionnaires dans les banques. Et, admettons même que l’état ne soit pas intervenu, que Fortis soit tombé en cessation de paiement, la faillite aurait entrainé une gestion par un curateur qui aurait pu maintenir une certaine activité, recouvrir les créances et rembourser les dettes. Le reste aurait alors dû être rendu aux actionnaires. Cette solution aurait, à en voir la valorisation des différentes parties été beaucoup plus intéressante pour les actionnaires. Y a-t-il moyen de bloquer toutes les décisions prises pour que cette solution soit envisagée? Ceci provoquerait certes une incertitude pour le personnel, mais celle-ci serait alors temporaires, le plus grand réseau de distribution bancaire de Belgique attisera forcément les convoitises, tot ou tard.
Dan dit:
Bonjour , en cas d’action judiciaire contre les intervenants de ce dossier peut -on imaginer que la justice casse la vente de FortisBank et Fortis Inssurance à BNP Paribas ?
Quid de la chute impresionnante du cours de bourse. Peut-on imaginer qu’il y ai eu manipulation illicite du cours?
Pierre Nothomb dit:
Bonjour Vincent, je comprend bien votre réaction face à la communication que nous avons fait parvenir aux actionnaires Fortis enregistrés sur notre site. L’objectif est de dire que nous avons besoin d’un large support pour faire quelque chose, mais que dans ce cas, nous agirons. Comme vous le savez, notre initiative d’il y a 3 mois pour convoquer une Assemblée n’avait pas recueilli suffisamment de support de la part des actionnaires. Nous le déplorons, car nous aurions sans doute pu faire quelque chose pour que Fortis anticipe les évènements. De plus, contrairement à certains autres dossiers, les moyens de récupérer une partie de vos pertes sont limités, sauf analyse plus fouillée, que nous sommes occupés à faire en ce moment.
josé dit:
Que devient Ping An dans toute cette histoire ?
Milo dit:
Les petits porteurs comme moi, sommes rarement présents lors des assemblées générales, alors qu’ils représentent souvent une partie significative de l’actionnariat. N’est-il pas possible de céder notre droit de vote (par procuration) à Deminor. La somme de ces droits de vote permettrait dans certains cas à Deminor d’obtenir un administrateur et ainsi défendre les minoritaires en permanence.
Deffense dit:
@Deco La différence est que vous n’avez pas acheté une voiture, mais des actions avec la part de risques que cela comporte. C’est au moment des promesses mégalomaniaques de Lippens et l’absorption casse-cou de ABN Amro que vous auriez dû réagir au lieu de saliver devant les mirobolantes promesse de bénéfice facile. Sans intervention du gouvernement, Fortis serait aujourd’hui en faillite et nous n’aurions plus que nos yeux pour pleurer. Personnelement, mon compte à vue et les comptes à vue et à terme de ma société sont chez Fortis. Qu’aurais-je fais avec la promesse de récupérer 20.000 euros aux calendes grecques ?
Zoro dit:
Bonjour,
en faisant l’addition des sommes décaissées par les états du benelux pour racheter les banques Fortis dans les trois pays, on se demande comment aussi peu d’argent est revenu au groupe qui lui est coté.
Les états n’ont-ils pas finalement fait de bonnes affaires sur le dos des actionnaires de Fortis ? Qui n’est pas touché, ne fut-ce que par les investissements faits par nos fonds d’épargne-pension dans les valeurs phares du Bel-20 !
Comment justifier la faillite de cette valeur “rendement” et la faillite du contrôle de la CBFA ?
Les administrateurs et hauts dirigeants du groupe vont-ils passer à la caisse pour les fautes de gestion commises ?
Comment peut-on dépecer un groupe et changer sa substance sans AG des actionnaires ?
Merci d’éclairer les épargnants lésés par le concours de mensonges des 18 derniers mois.
Bruno dit:
Bonjour Mr Nothomb,
J’ai 2 questions à vous poser:
1) Qu’en était-il de la situation financière réelle de Fortis? Etait-elle réellement “au bord de la faillite” comme le prétendaient les médias? Elle avait manifestement un problème de liquidité pour finaliser la reprise d’ABN Amro, mais pour le reste était-elle à ce point au bord du dépôt de bilan, justifiant une telle chute du cours de bourse et un tel plan de sauvetage (pour ne pas dire liquidation)?
2) Outre la crise du crédit, son exposition au subprime, l’intégration d’ABN Amro et d’éventuelles fautes de gestion et/ou de communication, ne s’agit-il pas avant tout d’une crise de confiance dont Fortis est “victime”, pour partie irrationnelle et incontrôlable? Si la communication et l’attitude du management de Fortis y sont pour beaucoup responsables, n’avez-vous pas le sentiment d’y avoir pour partie contribué par vos actions? Vous défendez bien entendu les intérêts des actionnaires (minoritaires) et non ceux de la société ou du management, mais ce faisant, ne pensez-vous pas avoir quelque peu “joué avec le feu” et peut-être précipité la chute de Fortis au détriment de vos clients? Bref tout ça pour ça: cela en valait-il la peine?
Merci de vos réponses.
Bien à vous,
olivier dit:
Bonjour,
A quoi pouvons-nous s’attendre lors de la reprise des cotations cet après-midi et que faire ? Vendre les actions ? On ne sait plus que faire
Merci
Vincent dit:
Re-bonjour,
Comment faire pour soutenir votre action …sans jeu de mot ?
Merci
Pierre Nothomb dit:
Bonjour Flinky, je ne suis personnellement pas juriste, et je serai donc prudent dans ma réponse. Cela dit, il semble en effet que l’intérêt supérieur a joué dans ce cas-ci, pour sauvez l’épargnant et les membres du personnel. Je ne sais pas ce que le gouvernement a vu pour agir avec une telle précipitation, mais cela tranche avec le “no problem” que les politiciens et les responsables de la commission bancaire invoquaient il y a à peine deux semaines.
François dit:
Avons-nous déjà plus de précisions depuis le matin à ce sujet : je veux dire par là s’il y a déjà un calendrier plus précis quant aux opérations effectuées par l’Etat ? En d’autres termes, quand les petits actionnaires connaîtront leur sort (hauteur des pertes/gains) ?
Deffense> Quand l’Etat intervient massivement, on ne s’attend pas forcément à un comportement versatile de la part de l’actionnaire (quasi) majoritaire. Racheter pour revendre juste après (donc pour spéculer ?!). Venant de l’Etat, c’est assez significatif pour être souligner
Pierre Nothomb dit:
Cher membre du personnel, je sais qu’il a dû être assez frustrant de vivre tout ceci de l’intérieur ces derniers mois. En ce qui concerne les recours, je ne me prononcerais pas sur ceux qui visent la société, car cela me semble illusoire d’intenter une action contre une société dont on est soi-même actionnaire. En revanche, toutes les autres parties prenantes à ces opérations de ces dernières semaines, ainsi que les membres du Conseil doivent pouvoir voir leur responsabilité soigneusement étudiées. Je ne vois pas pourquoi vous n’auriez pas le droit d’y participer.
Luc dit:
Monsieur,
Il me semble qu’il faudrait en effet étudier la légalité de la procédure de ces derniers jours. Ne pas oublier non plus que l’actionnariat dans FORTIS a été encouragé par les responsables politiques qui, ces derniers jours, ont surtout essayé de récupérer leurs billes au détriment des petits porteurs même si leur intention (?) de sauver les épargnants et les employés est louable. Quand je lis que des petites gens ont été conseillées récemment par leurs banquiers d’acheter des titres FORTIS il y a quinze jours, sans interdiction faite par les instances officielles de vendre quoi que ce soit, le scandale est énorme et s’assimile à de la spoliation au détriment de ceux et celles qui ont fait vivre aussi l’entreprise grâce à leur argent. En outre cette opération sans possibilité d’échanges de titres est scandaleuse et créera un effet de dominos encore imprévisible dans la mesure où de nombreux actionnaires enlèveront définitivement tous leurs avoirs de Fortis si rien de sérieux n’est fait à leur égard.
Merci de votre attention !
Deco dit:
@ Deffense
vous êtes un triste sire mon ami, les règles n’ont pas été respectées!!!
C’est comme si vous achetiez un bagnole qui après un premier entretien ne vous reste plus que les pneus car l’état a vendu le reste! Que diriez vous alors?
VIncent dit:
Bonjour,
j’ai recu il y a qlq dizaines de minute un mail de Deminor qui pour moi n’est pas tre encouragent.
Je voudrai connaitre votre possition sur les recourt possible a faire et surtout si Deminore est pret a mouiller ca chemise pour les petits actionnaires que nous somme et comment.
Copie du mail
Merci
Chère Madame, cher Monsieur,
Nous vous remercions de vous être enregistré sur notre site internet pour le dossier Fortis. Comme vous le savez sans doute, Deminor a suivi le dossier de très près depuis de nombreux mois. Malheureusement nous n’avons pu forcer le management et le Conseil d’administration de Fortis à changer de cap, de communication et de gouvernance en général. Ce changement de politique était nécessaire pour améliorer la solvabilité de la société et éviter une vente d’actifs de manière précipitée et à des prix dépréciés. Nous avons pris de nombreuses initiatives pour obtenir cette modification de la gouvernance de Fortis dans le courant des derniers mois, ce qui nous paraissait primordial pour infléchir le cours des évènements. Nos initiatives ont portées notamment sur la convocation d’une assemblée générale (qui n’a pas pu avoir lieu suite à des contraintes statutaires, telles que la réunion de 10% du capital social et le refus du Conseil d’Administration de l’organiser) ainsi que par le biais d’une intervention auprès de la Commission Bancaire Financière et des Assurances (CBFA).
Nous sommes occupés à analyser les dernières transactions impliquant le portefeuille d’activités de Fortis, afin d’estimer ce qu’il convient de faire pour défendre au mieux les intérêts de ses actionnaires. Parmi les possibilités de recours, il existe l’action en désignation d’un expert devant les tribunaux néerlandais ou belges. L’objectif de cette action est d’obtenir une vision plus claire des responsabilités et, si possible, introduire des actions en justice dans ce sens. Toutes les responsabilités seront évaluées, sans aucune restriction.
Nous voulons prendre le temps nécessaire à l’étude de ces différentes options, compte tenu de la grande complexité du dossier et de la taille limitée des actifs sur lesquels porteraient les recours éventuels. Il n’est pas impossible qu’en cours de traitement du dossier, certains actifs supplémentaires puissent être repris dans la procédure, mais Deminor ne peut donner aucune garantie et ne veut pas à ce stade créer des attentes irréalistes auprès des actionnaires.
Pour conclure, nous souhaitons vous dire que nous ferons le nécessaire pour défendre les intérêts de nos clients de manière optimale, à la conditions sine qua none que nous ayons le soutien d’une partie significative d’actionnaires de Fortis.
Avec nos sentiments les meilleurs,
Deminor International S.C.R.L.
Av.Ed.Van Nieuwenhuyse Laan 6 bt.8
1160 Bruxelles - Brussels
Christian dit:
En ce moment le carnet d’ordre sur fortis est 1,78e.
Un massacre qui démontre la stupidité de cette lamentable vente a la va vite.
enrishas dit:
Encore une fois et c’est malheureux, les actionnaires demandent un avis clair et objectif quant au futur du cours Fortis.
Doivent-ils vendre ou attendre ou acheter ?
C’est si compliqué que ça… ?
Serfiotis Ilias dit:
Bonjour,
Nous avons acheté des actions Fortis à 14,32€ et 5.60€.
Que devons faire en ce moment?
Serons nous dédommagé? Pour combien par actions? Comment cela va-t-il se faire?
Merci.
stephane dit:
Bonjour Mr Nothomb,
ce que le gouvernement veut nous donner en plus (les + values éventuelles)sera difficilement controlable.
d’autre part on manque d’infos sur les 12 milliards de la Hollande qui ont été versés à la fortis banque mais ne semblent pas revenir dans le holding…il semble y avoir un “trou”.
Merci.