AG de Fortis: chattez avec Georges Ugeux
Le nom de l’ancien vice-président de la Bourse de New-York a été avancé par Deminor pour occuper la présidence du prochain conseil d’administration de Fortis Holding. A l’AG de ce mardi à Bruxelles, Georges Ugeux a proposé la tenue d’un audit approfondi et la réalisation d’une analyse des activités d’assurances.
Chattez avec Georges Ugeux ce jeudi à 13h30.
Georges Ugeux dit:
Christophe,
si je suis bien informe les 25% de l’Etat dans Fortis Banque sont assortis de condition de revente. Si nous estimons que c’est un bon investissement et que cela a une valeur strategique, il faudra negocier avec l’Etat, mais aussi avec la BNP.
Georges Ugeux dit:
je pensais avoir repondu a la question des valeurs:
je crois que la valeur actuelle est au moins de 3 euros. Mon horizon de temps est de cinq ans. Si, comme je le pense, les marches s’amelioreront et nous developons une strategie aggressive nous devrions rapidement retrouver ces valeurs et a l’horion de 5 ans de passer les 10 euros.
Mais je suis moi-meme suffisamment conscient du fait que nous ne savons pas tout et que les marches sont difficiles pour considerer que nous y arriveros avec certitude: une chose est certaine, cela demandera un enorme travail.
Faudra-t-il reinjecter des fonds propres? certainement pas dans l’immediat, si les actifs ont bien ete valorises et donnent une valeur aux livres relle de 3 euros. Mais a l’avenir, il se poourrait que de belles opportunites se presentent et les actionnaires decideront s’ils y croient assez pour remettre de l’argent dans la societe.
gregory dit:
Monsieur Ugeux. Didier Reynders a affirmé que les actionnaires de Fortis seront dédommagés à terme pour la vente à BNP. Cela veut-il dire que le gouvernement belge distribuera une partie des dividentes aux (autres) actionnaires? Qu’est ce qui est prévu à ce sujet et quand?
merci
Christophe dit:
Bonjour,
Peu de monde parle de la prise de position de l’état dans Fortis Banque et je me demande donc si il est normal que l’état ait acheté 49% de la banque au même prix que les 51% restants et comment la valorisation des 4,7 millards a été trouvée (montant maximal décrit dans les statuts de Fortis Banque pour ne pas engendrer de complications?)?
Merci,
Bien à vous.
Georges Ugeux dit:
Plusieurs interventions parlent des Etats et des Gouvernements.
Je crois que le pire a ete commis (et Monsieur Davignon et moi sommes d’accord sur ce sujet) lorsque l’Etat neerlandais a refuse d’executer ses engagements entre les deux negociations.
l’Etat Belge s’est a la suite de cette attitude trouve dans une position impossible. Je ne justifie pas les termes de la negociation. Et il faudra y revenir.
Parce que c’est sur le dos de l’actionnaire Fortis que cette negociation s’est faite, et sans son accord.
Les negociations ne seront ni faciles ni simples. Mais elles doivent avoir lieu, sans pour autant mettre en danger les banques qui ont ete cedees. Ce sera un art difficile et complexe: j’ai quelques idees de ce qui pourrqit se faire, mais tant que nous ne connaitrons pas les details du closing, il m’est difficile d’en dire plus.
Benoît Bouré dit:
M. Ugeux,
Les activité d’assurance qui restent dans le holding et la revalorisation des actifs toxiques suffiront-ils à redonner une “vraie” valeur au Holding?
Ne faudrait-il pas réinvestir le cash restant dans de nouvelles activités ?
Étant donnée la crise mondiale actuelle, il y a peut-être de bonnes opportunités à prendre.
Qu’en pensez-vous ?
Joseph dit:
Rebonjour Monsieur UGEUX,
Existe t’il une démarche juridique qui permettrait de connaître pour chacun des actionnaires et de manière exhaustive tous les contrats relatifs au démantèlement de FORTIS?
Merci
Joseph
hubniv dit:
Cher Monsieur Ugeux,
Pourriez-vous avoir l’extrême obligeance de répondre aux questions de Xavier, André, Jean et moi-même à savoir ce qui nous intéresse tous puisque là se trouve en fait le nerf de la guerre : l’action “Fortis Holding” pourra-t-elle un jour être valorisée, jusqu’à quel montant et quand (dans 1, 2,5, 10 ans?)?
Serge Baudson dit:
M. Ugeux,
Ma question est d’ordre général.
On voue aujourd’hui M. Lippens aux gémonies pour avoir raté le rachat de ABN
Je n’ai vu aucun actionnaire se plaindre qd Volkswagen a menacé de fermer l’usine de Forest…
Aujourd’hui on y produit plus de voitures avec (beaucoup) moins de travailleurs
Brigitte Salkin dit:
Bonjour Monsieur Ugeux,
Pour ce qui est de redonner de la valeur au holding, n’oubliez pas que vous avez un demi-million d’actionnaires floués, mais qui sont aussi des consommateurs. Vous avez un demi-million de clients potentiels !
Vous êtes porteur de beaucoup d’espoir et je vous souhaite bon vent !
Georges Ugeux dit:
Raymond,
j’ai achete 10.000 actions Fortis lundi dernier a 0.70 euro. Je ne l’ai pas fait parce que je pourrais en etre le President, mais parce que je crois la valeur largement superieure.
Mais le marche n’y croira que lorsqu’un conseil credible sera en place avec un solide management.
Giache dit:
Bonjour Monsieur,
J’ai apprécié votre interpellation lors de l’assemblée à Bruxelles. Dans l’ébauche de plan stratégique que vous venez de décrire, je vous sens déjà moins agressif à l’égard du démantellement et vous ne parlez pas d’actions possibles envers l’état néerlandais ni l’état belge. Avez-vous revu votre position depuis ? Merci pour votre réponse
Georges Ugeux dit:
Serge Baudson,
vous semblez confondre Fortis SA et Fortis banque.
Les employes de la Banque et d’ABN Amro ont comme actionnaires BNP Paribas et l’Etat neerlandais respectivement.
Si je suis bien informe, Fortis SA a moins de 200 employes.
MJ dit:
Je rebondis sur la question de Mr T. Au cours d’économie, on m’a appris que les investisseurs avaient besoin de faire confiance dans l’état ou le marché dans lequel ils veulent mettre des fonds mais aussi et surtout ils avaient besoin d’avoir de la sécurité.
Ce que l’état belge (voyou, roi du hold-up) a fait ici, n’est-il pas la preuve que le marché belge n’est pas sûr vu que l’état peut s’emparer d’une société, vendre ce qu’elle a de plus précieux et cela sans que les propriétaires soient mis au courant ?
N’est ce pas un précédent dangereux pour la belgique ?
Raymond dit:
Achèteriez-vous des actions Fortis? Et si vous êtes élu ?
Georges Ugeux dit:
Sur les negociations futures.
Il semblerait que le closing de l’operation BNP Paribas aura lieu cette semaine.
Je suis convaincu qu’il y a des actifs qui ont de la valeur et qui n’ont pas leur place dans les actifs cedes, tant chez ABN Amro que chez Fortis Banque. Cela merite a tout le moins une discussion serieuse.
l’Etat Belge n’a pas vocation de garder les 25% de Fortis Banque et les actions BNP Paribas dans son portefeuille. Cela se discute.
Je pense qu’il y aura des opportunites de negociation a plusieurs niveaux avec les diverses parties qui n’ont, pas plus que nous, le desire de passer notre temps dans les tribunaux.
Philippe dit:
Bonjour,
D’après ce que vous avez eu comme contact, pensez-vous que nous pourrions déjà voter pour vous à l’assemblée générale du 19/12 ou devrons-nous attendre 2009 pour une nouvelle assemblée générale. Les marchés n’aiment pas l’incertitude mais cela, vous le savez mieux que moi
Merci
Deglin Luc dit:
Bonjour et merci de votre participation.
Ma question: Faut il acheter des actions FORTIS pour le moment, conserver ou vendre?
Quel est votre avis?
En vous remerciant
Georges Ugeux dit:
Sur l’action Fortis, je voudrais repondre a plusieurs commentaires:
Morgan Stanley a valorise l’action a 4-5 euros.
La valeur comptable des capitaux propres (si les actifs sont bien valorises) serait d’apres ce qui nous a ete dit a l’Assemblee de 3 euros.
Nous sommes bien au-dela des 66 centimes d’hier.
Joseph dit:
Bonjour Monsieur UGEUX,
Lors de votre entretien à la RTBF vous avez évoqué que la politique de développement de la FORTIS se situait notamment aux Etats-Unis au regard des actifs qu’elle détenait actuellement; quelle est la nature et la valeur de de ces actifs et leur pourcentage dans le patrimoine actuel de FORTIS et quelle seraitla plus-value que l’on pourrait réaliser et sur quelle période?
Bon travail et bon courage
Joseph
Georges Ugeux dit:
J’ai volontairement utilise la notion de hedge fund pour decrire l’heritage que nous ont laisse les negociateurs. Il ne s’agit pas de gerer Fortis comme un hedge fund, mais au contraire lui redonner une coherence et de la gerer comme une entreprise financiere, une sorte de holding, et peut etre de lui trouver une nouvelle vocation.
Mr T dit:
Bonjour Mr Ugeux,
si vous étiez responsable de Fortis “new look” que feriez vous pour y entrer de la valeur?
Que pensez vous qu’il y ait encore de valable pour le moment?
Que pensez vous de l’opération “suicide” de l’état belge (voyou) dans Fortis, avez vous déjà
rencontrer ce genre d’opération dans votre vie de financier? Pensez vous qu’il est encore
intéressant d’investir de l’argent dans une société belge, l’état (voyou) n’aurait il pas
créé un précédent fâcheux?
Merci et bonne chance d’avance.
Georges Ugeux dit:
Thomas,
cela fait en efet partie de la strategie: ce serait une erreur de liquider aujourd’hui. Il faudra gerer et ameliorer le postefeuille. Les marches ne resteront pas deprimes pour toujours.
Pour en connaitre la valeur il faut faire un travail actif par actif que nous ne sommes pas en mesure de faire aujourd’hui.
wgeuw gilbert dit:
l’action fortis peut_elle remonter? La confiance existe-t-elle encore dans le public? Ne faut-il pas au plus vite changer de nom et abandonner ce nom désormais maudit de fortis? Un peu de courage selon l’ancienne dénomination de la banque “fortis”?
Georges Ugeux dit:
Plusieurs questions tournent autour des droits des actionnaires: je crois en effet que c’est au coeur du debat.
Le Conseil a en effet presque tous les pouvoirs et ne doit que rarement demander l’avis des actionnaires. Un de ces cas est la cession de plus de 25% des actifs. Nous etions dans ce cas de figure. Le Conseil n’a pas applique le code de gouvernance qu’il avait lui-meme propose. Cela a ete plaide en refere, ou le Tribunal a dit que ce n’etait pas une obligation legale.
Quel que soit le droit ici, les actionnaires etaient en droit d’esperer que le code de gouvernance et les statuts de Fortis seraient respectes. C’est ici que la question se pose: pourquoi, si la transaction etait aussi favorable que possible dans les situations dramatiques presentes, n’a-t_on pas demande l’avis des actionnaires.
D’ou le sentiment des actionnaires d’etre spolies.
Amro dit:
Bonjour,
quelles sont les chances pour que fortis belgique se reconvertisse vers des activites structurees, ou encore quelles sont ses chances a recouvrir les activites que vous disiez risquees, alors que celles la sont volatilisees deja; En fait si le conseil ancien avait sous evalue les relations qu’il disait non lineaires, c’est probablement qu’il avait des garanties, du gendre assurances professionnelles sur les assurances qu’il donnait, sinon le monde financier se serait souleve contre des declarations si douteuses que le conseil ancien de fortis diffusait; et pourquoi n’a t on pas repondu aux critiques que les anglais y avaient dressees. Et enfin pourquoi le gouvernement belge y etait reste passif?
Simon dit:
Monsieur,
Comment nous promettez-vous de ne pas vous laisser mettre la pression par Reynders et Leterme afin de ne pas mettre à mal toute la manipulation mise en place?
Comment pourrez-vous défendre Fortis alors même que Sarkozy a très probablement conditionné son soutien à Dexia en échange de cette bonne affaire pour BNP Paribas?
Comment comptez-vous déjouer tout ça et faire la lumière pour rétablir la fièrté du peuple belge?
Merci
Simon
Lio dit:
Pourriez-vous explicitez le point “5. renegocier quelques aspects des transactions qui ont appauvri Fortis pour en retrouver les valeurs”?
Xavier dit:
J’ai eu l’impression que l’on est passé d’une situation où les actionnaires faisaient une confiance aveugle au CA à une situation où ils font une confiance aveugle à quelques “associations” qui prétendent “défendre les intérêts” des actionnaires.
Les votes qui ont eu lieu montrent en tout cas le manque de rationalité.
Je ne comprends en effet pas que l’on vote pour le représentant de Ping An qui négocie seul de son côté pour se faire indemniser, que l’on vote pour M De Boeck qui porte une (très) lourde responsabilité de la situation et que l’on vote contre Mr Davignon qui n’a aucune responsabilité mais une très grande expérience et aurait pu augmenter la valeur de l’action.
Serge Baudson dit:
M. Ugeux,
Tout le monde se réjouit de la fin du capitalisme à la belge…
la version suivante “américaine, russe ou chinoise… sera-t-elle meilleure.
A mon avis d’autres actionnaires peuvent préparer leurs mouchoirs…
L’ erreur de M. Lippens n’est-elle pas seulement d’avois pêcher par orgueil en voulant racheter ABN AMRO
Cette opération aurait pu réussir et il aurait été un héros…
Pensez-vous que c’est être meilleur manager que d’envoyer des travailleurs par milliers au chomage en fermant des usines quand la conjoncture est moins favorable…
On ne voit jamais aucun actionnaire monter aux barricades quand un entreprise envoie des milliers de travailleurs au chomage pour maintenir ses bénéfices et donc le cours de son action
Pour avoir travaillé pdt plus de 10 ans au controle de gestion d’une multinationale du secteur alimntaire, je suis bien placé pour savoir que l’in fait dire aux chiffres ce que l’on veut
Thomas dit:
Votre point 3. gerer les actifs “toxiques” qui valent nominalement plus que leur valeur au livre et tacher de les valoriser au fil du temps.
Pourquoi on ne parle pas de la valeur sous-jacente des COD (positions en sub-primes), on a l’impression qu’ils veulent simplement comptabiliser la perte?, mais comme vous dites, ils ont quand même une valeur qui, avec le temps, pourra monter!
Georges Ugeux dit:
A JP Lohisse
votre analyse est correcte: je serais bien incapable de savoir aujourd’hui quelles sont les societes qui suivent la vente de Fortis Bank et ABN Amro. Cela sera un element essentiel de l’audit. Sans cette clarte, il est difficile ‘de savoir a quoi ressemble aujourd’hui le perimetre de Fortis
Georges Ugeux dit:
Sur l’Assemblee Generale, je voudrais dire que je regrette profondement la maniere dont certains actionnaires ont conspue les personnes. C’est une expression de leur colere, mais ce n’etait pas acceptable et Monsieur Hessels a remarquablement gere l’Assemblee.
Albert dit:
Merci M. Ugeux, vous avez répondu à la question posée. Je n’ai pas d’autre question et je laisse la place aux autres.
MJ dit:
bonjour mr Ugeux,
Ma question est simple, comment expliquez-vous que mon droit de propriété le plus strict que j’avais sur mes actions fortis ait été bafoué ainsi par Leterme et Reynders en privant celles-ci de toute leur valeur sans qu’on me demande quoi que ce soit ?
Qu’allez-vous faire sur ce point ?
Georges Ugeux dit:
je voudrais reponde a quelques questions: je crois que personne n’envisage de ne pas continuer les activites de Fortis: il me parait evident que l’Assemblee du 19 votera la continuation. Il y a dans Fortis une serie dáctifs et de dettes: les actions qui sont envisagees sont les suivantes:
1. effectuer un audit de la societe pour etre sur dénconnaitres les contours juridiques et financiers
2. regarder les actifs “assurance” et decider si elles sont viables en tant que telles, ou si elles doivent etre consolidees dans un plus grad ensemble
3. gerer les actifs “toxiques” qui valent nominalement plus que leur valeur au livre et tacher de les valoriser au fil du temps
4. gerer le bilan (dettes et actifs financiers (y compris le cash paye par les acheteurs d’actifs)
5. renegocier quelques aspects des transactions qui ont appauvri Fortis pour en retrouver les valeurs
6. redefinir la vocation de Fortis pour l’avenir
Desole d’etre un peu long, mais voila le contexte de ce que l’on devrait faire
Raymond dit:
Ne craignez-vous pas que les gouvernement belges, français et les membres de l’ancien C.A. ne mettent la société en liquidation pour éviter vos audits et enquêtes en cas de votre élection à la présidence du C.A.. Pourraient le faire avec l’aide des gros actionnaires ?
Xavier dit:
Bonjour,
Quelles sont vos réelles motivations? Vengeance?
andre dit:
Monsieur Ugeux,
Je suis un petit actionnaire, je possede quelques actions (100).
Vu leur valeur actuelle, je ne m’ intéresse plus
du devenir de Fortis, je ne souhaite même pas
me donner la peine de les vendre.
Qu en pensez de ma vision des choses?
Merci
Georges Ugeux dit:
Bonjour,
Je vous prie tout d’abord de m’excuser de ne pas avoir ete disponible hier. Je me rejouis de repondre a vos questions.
jean dit:
Monsieur,
Peux-t-on espérer, qu’un jour, l’action “fortis” remontera ?
Albert dit:
Quelles sont les chances, pour que l’on s’oriente vers la poursuite des activités ?
piet LAP dit:
Bonjour Monsieur Ugeux, en suivant cette affaire, j’ai lu les statuts de FORTIS HOLDING. J’ai été effaré des pouvoirs que les actionnaires avaient laissé au CA et le pouvoir de signature individuelle de chacun de ces membres. Ma question sera triple: les actionnaires n’ont ils pas ainsi acheté la corde pour les pendre ?, trouvez vous ce genre de statuts adéquats ? et si non comptez vous les changer une fois nommé (ce que je vous souhaite) ?
Le Soir dit:
A la suite de l’AG de Fortis de ce mardi à Bruxelles, Georges Ugeux répondra pendant une heure à vos questions, depuis New York.
Frappart dit:
Monsieur Hugueux,
Je trouve votre position (et votre fin de carrière) pitoyable.
Parce que votre posture aux côtés de deminor est hypocrite. Faire croire, comme le laisse à penser DEMINOR et Modrikamen et Test-Achat, que les gens qui avaient investi dans des titres Fortis l’avaient fait en bon père de famille.
Une bonne fois pour toute, IL N’EXISTE PAS D’ACTION BON PERE DE FAMILLE. LE RISQUE EST TOUJOURS EXISTANT DANS CE GENRE DE PLACEMENT. QUAND LE DIREZ-VOUS, vous et vos copains de DEMINOR (et Ego Modrikamen)
Parce que vous devriez avoir honte (et faire preuve de réserve)après les huées contre Mr DAVIGNON, que l’on appelé à la rescousse quand le titre valait moins d’un € et que tout était fait. Lui qui n’est responsable de rien. Croyez-vous que cet homme ait encore besoin d’un strapontin de Président de CA après une telle carrière.
Lui est un homme d’état.
Si j’étais vous, par respect pour cet homme, je refuserais de me présenter à sa succession.
Mais vous êtes vous interessé par les strapontins ….
E. Frappart
LOHISSE J.P. dit:
Selon un document tenu à jour par le Centre for Research on Multinational Corporations (I), Fortis détiendrait en effet pas moins de trois cents établissements enregistrés dans les meilleures places off-shore de la planète. Quelques-uns portent fièrement leur blason : Fortis Intertrust (îles Vierges britanniques), Fortis Investment Management (îles Caïmans), Fortis Commercial Finance (Luxembourg), Fortis Private Wealth Management (Antilles néerlandaises), Fortis Foreign Fund Service (Suisse)… Dans la plupart des cas, cependant, rien ne laisse deviner le fil qui relie ces structures exotiques à leur maison mère. Ainsi de JEB Ltd au Libéria, de Comanche Ltd aux Bahamas, de Jasmette Valley Inc au Liechtenstein, de Swilken Holdings au Panama, etc. La liste court sur dix pages. Et maintenant qui en sont les propriétaires ?
Alain Maton dit:
Bonjour Mr Ugeux,
Le gouvernement néerlandais ne veut pas conserver Fortis Insurance NL, n’y-a-t’il pas moyen d’annuler cette vente et de fusionner Fortis Insurance NL avec Fortis insurance International?
mv dit:
Question pour Monsieur Ugeux.
Votre projet, si j’ai bien compris, est de constater que Fortis SA est en fait devenu un hedge fund, et donc de le piloter comme si c’était un hedge fund. N’est-ce pas guérir le mal par le mal ? Ne serait-il pas plus intéressant d’abandonner ce court-termisme, dont les défenseurs ont montré à l’occasion de la crise, leur erreur de jugement profond et leur incapacité à s’auto-critiquer ? Par exemple, en investissant entièrement dans le développement durable (et donc pas aujourd’hui dans les Ciments Lafarge, par exemple), et d’accompagner ainsi le besoin de nouvelles croissances. Bien sûr, cela change du look Fortis (”rien pour l’économie “réelle”, tout pour la spéculation!!”), mais en utile. En d’autres termes, Georges Ugeux est-il aussi vieux que M.Lippens et St. Davignon, ou aussi jeune que Barack Obama ? merci
LUDOVIC dit:
Monsieur Ugeux,
Que pensez vous de la prestation du conseil d’administration hier ? Notamment de l’affligeante incompétence dont Mr Dierckx a fait preuve… (Merci a Mr Hessel de l’avoir sauvé de la question des CASHES en proposant de passer au vote).
Pour moi nous avons vu un CA se bornant a accepter la fatalité “nous n’avons pas eu le choix” et non a défendre les actionnaires.
Merci
jimy dit:
bonjour,
Quelle genre de compensation pour les actionnaires pourriez vous demander, et quelle politique pour redonner de la valeur à Fortis ?
merci
jimy