@shaker, je suis d'accord avec votre dernier message. Tant que l'on respecte les personnes, je les respecte également. Dans le cas contraire, je ne les respecte pas non plus. Dans cette discussion, il s'agissait d'un échange d'idées contradictoires, aucun problème, vous êtes resté au niveau de idées et des convictions, c'est parfait comme attitude. Dommage que d'autres n'agissent pas de la même façon. Bon week-end.

premier plan.Je respecte vos idées et votre combat sur le terrain, acceptez que chacun dispose de sa propre conception des choses et se batte dans ce sens.

@ Blake M.
La seule vraie question est de savoir si l'Europe doit continuer à intégrer l'Otan ou non. Sachant que l'Europe n'a pas les moyens militaires de peser au sein de l'Organisation face au budget américain et que d'autre part elle n'est dotée d'aucune structure de renseignement ni de police propre et que par conséquent elle dépend complètement de l'expertise extérieure américaine, la réponse logique est non.Si l'Europe est actuellement déficiente en termes de logistique et de renseignements (je suis tout-à fait de votre avis sur ce point précis) ,-) c'est uniquement parce que l'Europe a abdiqué sa défense et l'a toujours fait sous-traiter par le Pentagone, ce qui par essence l'empêche de se développer, au cas où elle en aurait la volonté politique.Pour terminer, bien-sûr je suis partisan d'un renforcement conséquent des budgets militaires européens sans quoi nous ne pourrons jamais devenir cette puissance de pr(...)

@shaker. Non, vous n'avez pas choisi entre les Talibans/islamistes et l'Otan. Moi, je choisis l'OTAN et vous? La prépondérance à l'intérieur de l'OTAN est déterminé par les forces armées respectives. Seriez-vous pour un renforcement militaire de l'Europe, notamment au niveau des budgets? L'Europe militaire est totalement déficiente en terme de logistique et de renseignements par exemple. Pour rappel quand même: l'OTAN nous a préservé d'une dictature communiste pendant 44 ans. J'y ai même participé (modestement) pendant 12 mois dans un escadron RECCE à quelques kilomètres des troupes du pacte de Varsovie.

@ Blake M.
Votre question était : "quel camp choisissez-vous" [28] je vous ai répondu on ne peut plus clairement.Le seul problème est justement qu'avec les USA comme partenaire privilégié l'Europe ne sera JAMAIS renforcée et continuera de ne rester qu'un simple faire-valoir des USA, son laquais (stooge).J'illustre le problème : bien qu'étant son principal allié au sein de l'OTAN toutes les décisions importantes et stratégiques continuent, et depuis toujours, d'être prises à Washington. Cela en dit long sur la "confiance et sur la considération" dont les dirigeants américains font preuve vis-à-vis de nous. Raison pour laquelle l'Europe doit accorder la même "confiance" à l'OTAN, en se retirant de cet instrument qui asphyxie son devenir.Dans les couloirs de l'OTAN il est fréquent d'apercevoir des dossiers confidentiels marqués :"American eyes only", Tout est dit !

@Shaker, vous n'avez pas répondu à ma question. Serait-elle tellement embarrassante? On sent très bien dans toutes vos interventions votre anti-américanisme viscéral. Vous êtes prêt à vendre votre âme à n'importe qui tant que cette transaction se fait en dehors sans les USA./////L'Europe doit évidemment se renforcer mais ce n'est pas une raison de ne pas garder les États-Unis comme partenaire. Plus l'Europe sera forte économiquement, plus elle pourra parler d'égal à égal avec les USA. Si ce n'est pas le cas actuellement, c'est à l'Europe qu'il faut s'adresser.

Le mouvement par lequel le $ va perdre son statut d'icône-refuge a également débuté et il ne s'arrêtera pas, nombre de nations importantes ont déjà décidé de ne plus utiliser le $ américain lors de leurs transactions entre elles (Chine, Russie, Inde, A.L.B.A, Turquie, Iran...) ce qui brisera l'hégémonie historique de l'économie américaine dans le monde. Voilà quelques raisons essentielles qui me poussent à croire que l'Europe doit changer de toute urgence de "partenaire privilégié" pour (re)devenir enfin une puissance mondiale de premier plan et elle ne pourra le faire qu'en s'affranchissant de la tutelle de l'OTAN qui l'empêche de réaliser cette ambition. A défaut de le faire, elle servira au mieux à compenser la perte d'influence américaine dans le monde et à délayer les pertes économiques et financières de son économie. Vous voyez que, moi aussi, j'ai clairement choisi mon camp.

actuels au niveau international. Certains dirigeants commencent à prendre pleinement conscience de la situation désastreuse dans laquelle ils se sont laissés entraîner par Washington et les choses ont déjà commencé à changer dans la conduite des politiques extérieures française, turque et japonaise par exemple, l'Europe suivra bientôt, lorsqu'elle sera confrontée à la débâcle totale de la situation afghano-pakistanaise pour l'occident, ce qui ne manquera pas de fissurer sérieusement ou de briser l'alliance atlantique au passage. Du point de vue des approvisionnements énergétiques il est maintenant évident que ce ne sont pas les USA qui seront à même de fournir les réserves gazières et pétrolières dont l'Europe a besoin parce qu'ils ne pourront pas prolonger très longtemps des guerres extérieures ruineuses sans provoquer l'effondrement total de leur économie et de ce qui reste du bien-être de la population nord-américaine.

@ Blake M.
Je ne vois pas ce qu'il y aurait "d'intolérable" à être neutre dans la situation parce que dans le cas contraire cela reviendrait tout simplement à souscrire à la maxime "Avec nous ou contre nous" chère à Bush fils, avec tout ce que cela a entraîné de désastreux dans la conduite du monde. Pour être clair, puisque vous m'en faites le reproche, mon camp est l'Europe autonome débarrassée de la mainmise de l'OTAN, organisation devenue totalement obsolète par l'effondrement même de l'URSS et de l'ancien bloc de l'est, qui était la seule raison d'être historique du traité Atlantique Nord, ainsi que par l'évolution fulgurante des nouvelles puissances économiques représentées par le B.R.I.C.L'Europe commet à mon sens une grave erreur en continuant à suivre le modèle américain alors que celui-ci démontre plus que jamais son impuissance économique, financière et militaire dans la résolution des problèmes actuel(...)

@shaker : Vous seriez maoïste ou même socialiste que cela m'importerait peu. Quant à mon pseudo, vous l'interprétez comme bon vous semble. Le vôtre, par contre indique probablement les spasmes dont vous devez être secoués lorsque l'on ose évoquer la participation indiscutable des Américains dans la libération de l'Europe occidentale. Dommage d'ailleurs qu'ils ne soient pas arrivés les premiers à Berlin. Cela aurait évité bien des souffrances aux Allemands de l'Est. Tiens, la commémoration de la chute du Mur c'est pour bientôt. Participerez-vous aux réjouissances ?

@shaker, dans la vie il faut savoir choisir. Entre les criminels talibans alliés à de fanatiques, tout aussi criminels, extrémistes musulmans et l'OTAN, quel camp choisissez-vous? Moi, mon choix est fait depuis longtemps, c'est l'OTAN. Osez vous positionner clairement. Choisir un camp, cela ne veut pas dire qu'il est parfait. Mais être neutre ici n'est pas tolérable à mon avis.////Note: Dans mon message précédent, il faut évidemment lire "arrêtez de dire..."

@shaker, arrêter de dire que l'ensemble de la population ressent la dictature financière de Washington. Qui êtes-vous pour vous croire être le porte parole de l'ensemble de la population? C'est du délire cette histoire de dictature. Une pure invention pour essayer maladroitement de compenser les dictatures réelles, elles, des régimes communistes. Je le répète si les USA n'avaient pas été là en '44-'45, nous aurions été soumis à une dictature communiste. Regardez l'état des anciens pays de l'est avant 1989. Moi, j'ai préféré vivre sous l'influence des USA plutôt que sous l'influence de l'URSS. Les USA y ont trouvé leur compte, oui, mais nous aussi. L'Europe est un havre de paix et de prospérité.

@ [25] wafwaf
Erreur, je ne suis ni communiste ni pro-taliban ni pro-américain.C'est ce qui doit vous déranger puisque votre raisonnement est limité à l'attaque récursive des mêmes vieux démons à savoir Staline et le communisme et maintenant les musulmans qui ont remplacé les anciens ennemis dans votre dialectique sclérosée.De mon côté et "pour le reste" j''ajouterais en ce qui vous concerne :"Vive La CIA, Vive l'Otan et Vive Wall Street" une vision des plus communes puisque partagée par des dizaines de millions de vos semblables... ce qui doit expliquer votre pseudo et le réflexe pavlovien associé qui vous fait saliver aux scripts inculqués... ,-)

@shaker 24 : Ce n'est pas une raison POUR ... Pour le reste :"Vive Lénine, Trotsky et Staline". Ajoutons-y les Talibans pour faire bonne mesure.

Ce n'est pas une raison de m'attribuer vos propos.Peu m'importe que vous ressentiez ou non la dictature financière de Washington, l'ensemble de la population la subit et c'est bien-là l'essentiel, dans ces conditions vos états d'âme on s'en tape.Si vous aimez vivre sous le joug d'une nation extérieure cela révèle votre nature profonde, celle de la soumission.Ce n'est pas mon cas mais libre à vous de lécher à discrétion les semelles de votre bon maître...