Gilles de Kerchove: «Il faut former les citoyens contre la radicalisation»

Trois ans après la proclamation de son « califat », l’Etat islamique est en passe de s’effondrer en Syrie et en Irak. Mais son pendant virtuel, lui, continue à infester le web de propagande djihadiste et de contenus radicaux. Et à menacer nos sociétés. Confrontée à un phénomène criminel en pleine mutation, quelles réponses l’Union européenne peut-elle encore apporter ? Elle qui jusqu’ici, s’est surtout évertuée à renforcer le contrôle aux frontières, notamment à travers le PNR, à lutter contre le financement du terrorisme et à gérer la problématique des returnees, se retrouve aujourd’hui confrontée à la montée d’un extrémisme endogène, lowcost et plus imprévisible. Pour le belge Gilles de Kerchove, le « Monsieur Terrorisme » de l’Union européenne, la lutte contre ce phénomène à deux vitesses doit passer par un meilleur accès d’Europol et des services de renseignements aux métadonnées de connexion des utilisateurs et aux données stockées sur les clouds. En s’affranchissant de la coopération judiciaire. Alors qu’elle a mis en place toute une série de mesures axées sur la sécurité aux frontières, l’Europe est aujourd’hui confrontée à un terrorisme endogène – des attaques commises par des sympathisants de Daesh qui passent à l’acte près de chez eux – contre lequel elle semble bien impuissante… Effectivement, on a raison de se préoccuper du développement de ce type de terrorisme lowcost. Mais il ne faut pas oublier qu’il existe encore des organisations terroristes – Daesh, Al-Qaida ainsi que leurs franchises et groupes affiliés – même si elles sont en train de se transformer. Cela reste un énorme défi pour la communauté internationale et peut déstabiliser de nombreux pays. On aurait tort de penser qu’on est passé dans un tout autre monde. Quelle transformation entrevoyez-vous ? Un des scénarios pourrait être la fusion à terme de Daesh et Al-Qaida. L’éclatement de l’organisation Etat islamique en Irak et au Levant, qui s’était transformé en Daesh et Jabhat al-Nosra, s’était fait sur la base de trois différents : la concurrence entre al-Baghdadi et al-Zawahiri, les patrons de Daesh et d’Al-Qaida, un problème de tactique et un problème de stratégie. Sur le plan stratégique, Daesh voulait le Califat tout de suite alors qu’Al-Qaida le veut à terme, dans un processus plus graduel. Sur le plan tactique, c’est la problématique de la violence à l’égard des populations musulmanes où Daesh s’est montré beaucoup plus violent qu’Al-Qaida. Mais ces trois éléments sont en train de disparaître et rendent plus facile une fusion à terme sous le leadership de Hamza Ben Laden, le fils d’Oussama, qui est en train de monter en puissance dans la propagande. Autre point d’incertitude : nous avons encore 2.000 à 2.500 citoyens dans le Califat. Il faut être préparé à un retour éventuel de ceux-ci pour ne pas répéter les erreurs du passé. Comme quand les Russes ont quitté l’Afghanistan et qu’on a laissé les moudjahidin dans la nature. Tout ça pour dire que même si le terrorisme endogène de gens qui n’ont pas été en Irak et en Syrie est un élément qui semble se développer. Il ne faut pas oublier le reste. Face à ce terrorisme à deux vitesses, que va faire l’Europe ? Il faut investir encore plus dans la prévention et essayer de réduire le volume de la propagande sur internet et développer du contre-discours. Nous devons aussi améliorer la détection précoce des signaux faibles de sorte que l’on puisse très vite apporter une réponse sécuritaire ou non sécuritaire, selon les cas, vis-à-vis de ces personnes qui basculent dans la violence. La Commission a créé un réseau de prévention de la radicalisation qui met en contact plus de 2.000 praticiens de terrain dans des problématiques telles que la question des victimes, d’Internet, de la police de proximité… 30.000 sites illégaux ont déjà été signalés L’idée, c’est de donner les clés d’une politique générale ? C’est ça. Mais avec une approche « bottom-up », en partant de la réalité de terrain pour voir ce qui marche, ce qui ne marche pas, ce qui devrait être amplifié, etc. Cela s’applique par exemple aux politiques de réhabilitation, de désengagement. Pour la sortie de la radicalisation. La Commission a mis des fonds à la disposition des Etats pour qu’ils développent des programmes de désengagement, en prison et hors prison. Chez nous, les travaux de la commission « attentats » ont démontré que la Belgique n’était nulle part en matière de désengagement. Ne faut-il pas presser les Etats-membres ? Bien sûr. Mais en ce qui concerne la Belgique, ce n’est pas tout à fait correct. Ce gouvernement a précisément lancé un programme de prévention de la radicalisation dans les prisons. Ceci dit, il est vrai qu’à l’échelle de l’ensemble de l’Union européenne, on n’est pas allé assez vite. Revenons-en aux lignes directrices… L’autre pôle, c’est le web. On sait très bien que ce qui fait la différence entre Al-Qaida et Daesh, c’est Internet. Daesh propose aujourd’hui du streaming vidéo en temps réel de décapitations de qualité hollywoodienne avec une maîtrise de la communication et un volume considérable. L’Union européenne a mis sur pied un partenariat public-privé avec les grands opérateurs du web. On discute de la manière de retirer des plateformes beaucoup plus de contenus illégaux et beaucoup plus vite. Et de fournir du contre-discours. Il y a deux ou trois ans, Google nous a dit que lorsqu’un contenu lui était signalé par « l’Internet Referral Unit » de Scotland Yard, il le retirait dans 93 % des cas. Mais quand un contenu est signalé par un utilisateur, il ne l’est que dans 33 % des cas. Donc on a mis sur pied à Europol une équipe d’une vingtaine de spécialistes qui sont en permanence sur le web. Ils ont déjà signalé 30.000 sites illégaux et ont obtenu un taux de succès de 84 %. Par ailleurs, les quatre géants d’internet ont créé une base de données commune sur les contenus déjà retirés. Chacun d’entre eux recevant une signature électronique numérique. Ce qui permet de les détecter et de les enlever automatiquement s’ils sont réinjectés sur le web. Enfin, au G7 de Taormine et au dernier Conseil européen, les 28 ont demandé de manière très claire aux entreprises du web de passer à la détection automatique en développant des outils d’intelligence artificielle. Il faut former les gens à la détection des signes de radicalisation L’Europe a d’ailleurs menacé de légiférer si elle n’obtenait pas une meilleure collaboration de leur part… Une législation peut en effet avoir un effet très contraignant pour les sociétés. Notamment en prévoyant des responsabilités pénales. Sur le plan préventif, l’Union européenne a aussi lancé un programme de soutien à la société civile et, à mon initiative, regroupé des grands experts de la communication issus du secteur privé. Leur rôle est de conseiller les Etats pour qu’ils développent une politique de communication et un contre-discours. Twitter, par exemple, a un programme de formation de trois jours. Si vous donnez ça à des jeunes de Molenbeek qui ont envie d’être plus actifs sur le web, c’est fantastique. Vous voulez inciter les internautes à produire eux-mêmes des contre-discours ? Oui. Je pense aussi qu’il faut former les gens à la détection des signes de radicalisation. J’ai connu des cas de frères, de parents qui n’avaient pas remarqué que leurs proches allaient mal. Ce n’est que plus tard qu’ils ont compris qu’il y avait des signes. On est quand même à la limite de la délation… Il ne faut pas généraliser non plus, mais c’est dans l’intérêt du jeune. Si vous voyez autour de vous quelqu’un qui bascule dans la drogue et l’alcool, vous allez essayer d’en parler discrètement aux parents. Ça fait partie d’une démarche bienveillante sans que l’on agite tout de suite la menace de la délation. Un autre aspect qui est en train de se développer au niveau de la prévention, c’est le « big data analitics », soit l’exploitation des données avec des algorithmes, des logiciels, qui permettent de détecter une déviance. Cela permet de voir si une personne va beaucoup, voire passionnément, sur les sites radicaux. Ce qui équivaut à fliquer tous les internautes… Je n’ai pas dit qu’il fallait le faire mais que dans certains pays, il y a de la surveillance… Vous êtes favorable, vous, à la mise en place de ces méthodes ? Je crois qu’il faut réfléchir à toutes les possibilités pour freiner le processus de radicalisation mais je ne suis pas favorable à une surveillance généralisée de la population. Je trouve par contre qu’il faut éviter les débats binaires : blanc/noir. C’est comme le débat sur le profilage. Honnêtement, le policier à la frontière quand il regarde passer les passagers d’un véhicule, il se base sur quoi à votre avis ? On ne peut pas accepter le contrôle au faciès. Mais vous devez quand même vous baser sur un certain nombre d’éléments. L’avantage du PNR, c’est qu’il objective. Les critères ne font pas référence à l’origine ou à l’islamité, ni à la couleur de la peau. Les facteurs objectifs sont plutôt « n’a pas des bagages », « part en Turquie », « paye souvent en cash »… Ça, c’est objectif. Le bras de fer entre le CEO d’Apple et le FBI, c’est un vrai sujet de préoccupation Les données, le contre-discours : on sent que la Commission veut avancer sur le volet web et perd patience face à l’inertie des grandes entreprises… Il y a un aspect, assez technique mais très important, qui est au cœur des discussions : c’est la question des métadonnées. En décembre, la justice a estimé qu’on ne pouvait plus imposer aux opérateurs de télécommunication et aux fournisseurs d’accès de conserver systématiquement les métadonnées (les données de trafic, de localisation et les communications publiques des utilisateurs, NDLR). Ce qui pose problème aux services de renseignements ou de police qui ne savent plus dire « a priori » où il y a aura un passage à l’acte. Sur les métadonnées, je vous avoue qu’on s’arrache les cheveux. Deuxième difficulté, c’est le chiffrement. On sait que ces organisations utilisent de plus en plus des réseaux cryptés, genre Telegram. La plupart des sociétés Internet développent des techniques de chiffrement de plus en plus sophistiquées. Le bras de fer entre le CEO d’Apple et le FBI, c’est un vrai sujet de préoccupation. Demain, la plupart des preuves qui seront fournies en justices seront numériques. Problème : ces preuves sont stockées dans des clouds dont les serveurs se trouvent hors de l’Europe. Et pour y avoir accès, on est obligé d’utiliser les procédures longues et contraignantes de l’entraide judiciaire. Quand un candidat belge au djihad envoie un message Whatsapp à un autre candidat belge au djihad pour commettre un attentat en Europe, on est obligé d’envoyer une commission rogatoire aux Etats Unis qui va mettre 12 mois à aboutir. Trump complique les choses ? Ce n’est pas ça l’enjeu car les Américains sont aussi en train d’adopter une législation pour avoir un accès direct et rapide aux données américaines stockées dans le cloud en Europe. Donc il faut simplifier l’entraide judiciaire ? Il faut plus d’entraide judiciaire. Et là, Koen Geens a été le porte-drapeau des ministres de la justice qui se sont mis d’accord il y a peu pour demander une législation européenne qui permettrait l’accès direct et rapide. Les Américains vont faire la même chose. On aura je pense avant la fin de l’année une proposition de la Commission sur cette question.

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