«Les six pays fondateurs, nous estimons devoir apporter des solutions européennes plus fortes»

De Rome, Didier Reynders nous a fait, par téléphone, le compte-rendu de l’intrigante réunion des ministres des Affaires étrangères des six pays fondateurs de la Communauté européenne, à l’invitation de leur homologue italien Paolo Gentiloni. Quel était l’objectif de votre rencontre ? Nous travaillons depuis longtemps au niveau des directions des affaires européennes des pays [fondateurs], lors de réunions qui se tiennent souvent à Bruxelles. Mais c’est la première fois que nous avons tenu une réunion au niveau des ministres des Affaires étrangères. Nous pouvons tenter de travailler à une vision de l’Union européenne que l’on veut plus forte dans certaines matières, et peut-être dans des dimensions variables, comme c’est déjà le cas avec la zone euro, Schengen… Cela pourrait être le cas en matière de défense. Dans la zone euro on a eu le débat : faut-il sortir un pays – on a beaucoup parlé de la Grèce – ou renforce-t-on plutôt l’union bancaire, le contrôle des banques et organise-t-on petit à petit des convergences fiscales ou sociales dans la zone euro ? Sur Schengen, on revit la même chose : plutôt que d’exclure un pays de la zone, renforçons plutôt les frontières extérieures, la mise en place des centres d’enregistrement (les « hotspots ») pour permettre les relocalisations de demandeurs d’asile, qui ne fonctionnent pas aujourd’hui, et les retours pour ceux qui ne sont pas dans les conditions. Même chose pour la politique étrangère et de sécurité. Il y a une dimension variable, dans la mesure où tous les pays membres de l’UE ne sont pas dans l’Otan. La question est de voir si nous sommes capables de développer un pilier européen plus fort, même si c’est une dimension qui n’est pas celle de toute l’Union. J’y ai ajouté un volet sur l’état de droit et de libertés en Europe. L’idée est que l’on fasse une revue de l’état des droits et libertés dans les 28, comme on le fait sur les programmes de stabilité et de convergence économique. On pratique cette revue au Conseil de l’Europe, on le fait à l’Onu, mais on ne le fait pas dans l’Union. Nous n’avons que des procédures, l’article 7 du Traité ou la nouvelle procédure de la Commission, mais celles-ci pointent du doigt un pays, comme on l’a fait avec la Hongrie, la Pologne, et récemment au Parlement européen avec le Danemark. (Pour ses récentes mesures controversées de confiscation de biens de valeur des réfugiés, NDLR). Or quand on voit qu’en fonction de la politique migratoire, les pays adoptent des dispositifs plus stricts : la question se pose de la compatibilité de ceux-ci avec les droits et libertés. On constate le même phénomène en matière de politique de sécurité. Vous avez parlé d’aller plus loin dans l’intégration ? La conclusion est que, tout en ayant à l’œil ce que demande le Royaume-Uni, il y a une volonté d’aller plus loin, au moins dans certaines matières, comme l’emploi et le développement économique, ou la migration. Parfois à 28, et parfois avec un nombre inférieur. Vous étiez tous les six d’accord là-dessus ? Oui, sur un certain nombre de politiques : la politique économique et monétaire, la migration et donc Schengen, la politique de sécurité et de défense, ou encore la politique en matière de droits et libertés. La suite de ce processus ? Nos amis italiens veulent que l’on poursuive ce travail jusqu’à la commémoration du traité de Rome en mars prochain. La prochaine réunion des Six se tiendra à Bruxelles. Il y aura deux phases. D’abord on verra comment avancer dans le cadre des traités existants. Ensuite on verra comment avancer à plus long terme. Et si cela nécessite des changements de traités, on sait que ce sera beaucoup plus lourd. On voit bien que, vu la discussion autour du Brexit, on tourne avec un frein autour de cette question de l’intégration européenne. Mais non ! Certains peuvent ne pas vouloir aller plus loin, c’est le cas de la Grande-Bretagne et peut-être d’autres, mais sur un certain nombre de sujets importants, nous estimons, nous six, devoir apporter des solutions européennes plus fortes. Ce n’est pas une discussion abstraite pour dire qu’on veut plus d’Europe. On veut une Europe plus forte dans certains domaines. Les quatre que j’ai cités, et peut-être d’autres qui apparaîtront ultérieurement. On parle d’une Europe toujours plus étroite pour l’ensemble des peuples, mais concrètement, et non simplement pour rappeler des principes. C’est pour cela que nous avons discuté ce mardi de quelques matières très concrètes. Charles Michel a parlé, lors de ses vœux au Palais, de faire mieux d’Europe plutôt que plus d’Europe… On peut jouer sur les mots. Le sujet, c’est de faire mieux, de manière plus forte et plus concrète. Par exemple, nous sommes tous convaincus que dans la question britannique, la réponse doit d’abord venir de l’engagement du premier ministre britannique, car ce n’est pas nous qui avons ouvert le débat. Mais si nous voulons aider, c’est en montrant que sur des dossiers concrets, on avance. Sur l’union bancaire, j’ai rappelé à mes collègues que nous devons mettre en place un système d’assurance des dépôts qui soit européen, ce n’est toujours pas fait. M. Steinmeier était d’accord là-dessus ? Tout à fait. Mais il faut maintenant le mettre en œuvre. Vous poursuivrez vos travaux à six ? Oui dans un premier temps, sur des matières qui nous intéressent tous les six… Il n’y a pas de raison que des États qui ont cette conviction ne tentent pas de faire au niveau des ministres une démarche qui se produit aussi au niveau de nos administrations ou de nos sherpas. Mais cela n’exclut pas d’amener tout le monde à table à un moment ultérieur. Et au plus tard lors de l’anniversaire du traité de Rome. Je n’exclus pas, petit clin d’œil, que j’organise notre prochaine rencontre au château de Val Duchesse, là où a été négocié le traité de Rome.

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