L’ex-président brésilien Lula: «La gauche doit retrouver son courage»

Luis Inácio Lula da Silva se tient debout alors qu’il nous parle depuis son bureau de São Paulo. Deux ans après sa libération au terme d’une peine de 19 mois de prison, nous nous entretenons avec lui via Zoom. Âgé de 75 ans, il en paraît 10 ans de moins. Il semble en pleine forme physique et mentale. Il possède toujours la même ténacité, la même passion et les mêmes idées claires sur la façon de rendre à son Brésil sa grandeur perdue. Aujourd’hui, il est libre, blanchi de toutes les accusations. Il s’est avéré que le juge Sergio Moro s’était fortement immiscé dans l’enquête, ne faisant pas montre de l’impartialité que son rôle lui imposait. Lula s’est ainsi retrouvé derrière les barreaux et Bolsonaro a gagné sans effort. Existe-t-il un risque de coup d’Etat au Brésil ? Au Brésil, tout peut arriver. Il y a déjà eu un coup d’Etat en avril 2016 lorsque la présidente légitime Dilma Rousseff a été renversée et destituée sans fondement, sans preuves. Mais pour répondre à votre question, je pense que non. Peut-être que ceux qui dirigent le pays aujourd’hui auront du mal à quitter le pouvoir et s’y opposeront. Mais dans ce cas, ce sera contre la grande majorité des Brésiliens, 77 %, puisque Bolsonaro ne recueille que 23 %, pour défendre la démocratie avec ses voix. [scald=28499554:sdl_editor_representation] Le président Bolsonaro a décrit à l’ONU un pays très différent de ce que les médias décrivent chaque jour dans le monde. Bolsonaro est allé à l’ONU pour mentir. Pour parler de ses propres inventions. Il a décrit un Brésil qui n’existe que dans sa tête. Pas celui où il est sous le coup d’une enquête parlementaire sur la corruption au ministère de la Santé pour la gestion de la pandémie, pour les procédures et les délais d’achat des vaccins, sachant qu’il y a eu près de 600.000 décès dus au covid. Bolsonaro s’est exprimé vis-à-vis d’un auditoire de miliciens et de néofascistes. En revanche, voilà ce qu’il pourrait dire à l’ONU, la vérité de tous les jours : 15 millions de chômeurs, 30 millions de personnes qui souffrent de la faim. Lorsque nous étions au gouvernement, au plus fort de la crise déclenchée par la faillite de Lehman Brothers, nous avons réussi à contenir la tempête qui a frappé le monde. Notre économie était en croissance, le Brésil était respecté, nous étions des protagonistes sur la question environnementale. Nous en sommes sortis la tête haute. Tout cela a été effacé par Bolsonaro. Il a tout simplement menti, comme toujours. Pourquoi tant de gens ont-ils voté pour un leader de l’extrême droite ? Cela vous est arrivé aussi en Italie. Lorsque nous avons demandé à des amis italiens pourquoi Berlusconi avait eu autant de succès, on nous a dit qu’il avait eu le vote du peuple. Parce qu’en démocratie, les gens votent aussi sur la base de la quantité et de la qualité de l’information à laquelle ils ont accès. Au Brésil, l’extrême droite a gagné grâce aux fake news , à cause de la diffusion massive et constante de mensonges. C’est arrivé aux États-Unis avec Trump et c’est arrivé également dans bien d’autres pays. Le Parti des travailleurs a été élu quatre fois de suite, il aurait pu triompher une cinquième fois si j’avais pu être candidat. Mais cela dérangeait, dans certains cercles économiques et financiers, même à l’international. [scald=28499555:sdl_editor_representation] Dans quel sens ? Il y avait une stratégie claire derrière ce qui s’est passé. La dynamique économique de notre gouvernement devait être arrêtée. Ils voulaient privatiser les grands pôles énergétiques, les industries stratégiques, même la Banque centrale du Brésil. Un espace avait depuis longtemps été créé sur les marchés internationaux pour mener à bien ce projet. Les juges de Curitiba, ceux de la lutte contre la corruption, avaient des contacts stables avec le département américain de la Justice. Il y a eu la destitution de Dilma (Rousseff, NDLR.), j’ai été inculpé, de fausses preuves ont été mises en œuvre, puis il y a eu la condamnation. J’ai fini en prison. Mon choix : je savais que j’étais innocent, je devais rester pour le prouver. J’avais de la ténacité, de la force et finalement j’ai eu raison. Si j’avais quitté le Brésil, j’aurais été un fugitif. Sans Lula, la droite a eu la voie libre vers la présidence. Vous avez payé le prix fort. Toutes les charges ont certes été abandonnées, mais vous avez purgé 580 jours de prison. C’est le peuple qui a souffert, pas moi. C’est lui qui a payé le prix le plus fort. Le juge Lava Jato n’a pas arrêté la corruption. Cela a provoqué un tremblement de terre dans le monde du travail. Il a créé 4 millions de chômeurs, annulé 77,2 milliards de dollars d’investissements, bloqué 58 autres. Des dizaines d’entreprises grandes et moyennes ont été anéanties, des usines et des bureaux ont été fermés, des sociétés grandes ou petites ont été fermées. Le moteur de l’économie s’est essoufflé. La corruption était endémique. On a arrêté ceux qui collectaient des pots-de-vin et ceux qui les payaient. S’il y a des preuves de corruption, on arrête les responsables, on ne ferme pas leurs usines. Vous ne pouvez pas détruire une entreprise en raison des erreurs de la personne qui la dirige. Les gens veulent changer ce mécanisme : ils sont fatigués de payer le prix d’un système construit par d’autres. [scald=28499557:sdl_editor_representation] Comment ? Nous devons à nouveau parler des pauvres, de leur condition, de leurs besoins. Au Brésil, on discute toujours de tout, mais lorsqu’on aborde le véritable problème, celui que le covid a fait exploser de manière dramatique – le pays compte 14 millions de chômeurs, des citoyens affamés, et nous ne sommes plus que la douzième puissance économique mondiale aujourd’hui, alors que nous figurions encore à la sixième place du classement il y a quelques années –, alors on change immédiatement de sujet. C’est une erreur. Nous devons redonner force et espoir aux pauvres, les placer au centre du développement et imposer une taxe sur les revenus qui soit en mesure de rééquilibrer la fracture sociale. La deuxième étape consiste à créer un État fort, capable de réaliser des investissements. C’est le retour du public qui prévaut sur le privé. Je ne veux pas d’un État entrepreneurial qui fasse de l’œil aux industries. Je crois en un État inducteur, qui étudie et applique la stratégie économique, qui développe une administration efficace, qui participe activement et qui définisse des lignes d’action. Ce gouvernement de droite fait tout le contraire et cherche à vendre les piliers de notre force économique et financière. Lorsque la crise mondiale de 2008 a éclaté, ce sont les banques publiques qui ont financé les grands travaux, qui ont joué un rôle de moteur, qui ont créé les conditions d’une poursuite de la production, des investissements et de la création d’emplois. La droite est convaincue du contraire. Quand on a affaire à un pays qui présente un déficit particulièrement élevé par rapport à son PIB, il ne faut pas réduire, mais augmenter le PIB. Et pour augmenter le PIB, il faut investir davantage et redistribuer les revenus plus équitablement. Il n’est pas nécessaire d’être économiste pour le savoir. Mais le secteur privé vise le profit. Si vous souhaitez gouverner uniquement pour les riches, alors vous devez appliquer une politique fiscale stricte afin de couvrir les pertes financières. Mais dans ce cas, seuls la classe moyenne, les salariés et les pauvres finissent par payer. La droite est négationniste. Elle critique l’État, le diabolise et cherche à le vider de sa substance. Mais lorsqu’une crise survient, elle se tourne vers l’État. Un État qui, comme la droite ne veut pas payer d’impôts, ne dispose alors pas des ressources financières nécessaires. J’ai toujours dit que les pauvres n’étaient pas le problème, mais la solution. À l’époque où ils avaient du travail, ils ont fini par consommer, et l’économie s’est développée. Pendant mes années au pouvoir, le taux de croissance du PIB était de 4 %. Il a même atteint les 7 % à la fin de mon mandat. Nous pouvons revenir à ces niveaux. [scald=28499556:sdl_editor_representation] Nous confirmez-vous votre candidature aux élections de 2022 ? Je serai ravi de vous parler de ma candidature dès mars prochain. Je m’entretiens avec de nombreuses personnes, je rencontre des experts, des conseillers, des artistes, des intellectuels. Le Brésil a besoin d’un président humain, qui parle à son peuple, qui agisse intelligemment et qui soit à l’écoute des revendications de tous ses citoyens. On gouverne aussi avec le cœur. Nous avons besoin de paix, de moins de haine, de sérénité, de mouvement, d’investissement. Bolsonaro a détruit ce pays ; il faut le reconstruire. Il existe une forte polarisation politique au Brésil. Ah, la polarisation ! Elle a été diabolisée. Pour ma part, je trouve que c’est une très bonne chose. Elle existe aussi dans le football ; lorsque les clubs de l’Inter et de l’AC Milan s’affrontent, le stade est divisé en deux. La politique, c’est pareil. Le PT est polarisé depuis sa création. Tout est polarisé. C’est une bonne chose, une chose extraordinaire. L’alternance est importante. Le peuple a la possibilité de choisir, mais doit aussi savoir qui choisir. Il doit savoir qu’après le désastre de Bolsonaro, il sera plus compliqué de gouverner. En 2013, il n’y avait pas d’argent pour soutenir nos finances. On nous croyait condamnés. Pourtant, nous sommes parvenus à dépasser la Chine. À l’époque, nous étions le seul membre du G20 à avoir tenu ses engagements. Nous avons remboursé nos dettes, nous avons prêté de l’argent au FMI et, à la fin, nous sommes même parvenus à nous constituer une réserve de 370 milliards de dollars. Comment voyez-vous l’avenir du Brésil ? Je suis un optimiste. Je mise sur l’être humain, sur les individus. Lorsque j’étais au pouvoir, j’avais plus de 100 conseillers et entrepreneurs qui m’aidaient. Leurs idées étaient souvent différentes des miennes. Mais nous avons travaillé dur et bien. Je veux faire la même chose. Nous devons comprendre et choisir notre avenir. C’en est fini de détruire. C’est un défi qui concerne tout le monde. L’Italie, l’Allemagne, la France, les États-Unis. Nous devons façonner une nouvelle société, une société technologique, numérique, verte, humaine. Et nous ne pouvons le faire qu’en dialoguant, en faisant des concessions, en posant des revendications. Nous devons construire un nouveau modèle économique, productif et durable. Voilà l’immense défi qui nous attend. La gauche semble avoir abandonné. La gauche doit à nouveau avoir le courage de ses choix. Elle doit les défendre, les imposer. Je crois à la participation, à la confrontation, au dialogue. Un pays ne peut pas s’appuyer sur les solutions d’un président ; il doit s’appuyer sur les individus qui vivent la réalité au quotidien. C’est ce que j’ai fait par le passé et c’est ce que je ferai à l’avenir. C’est ce que j’appelle la démocratie, la même démocratie qui a permis à un ouvrier métallurgiste de devenir président du Brésil et à un Indien de gouverner la Bolivie.

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