Migrants: «Les portes de l’Europe ne sont pas ouvertes»

Aleš Hojs, ministre slovène de la Migration, préside les discussions européennes ce semestre. C’est à son initiative que les Etats ont adopté une position commune tentant de décourager les migrants afghans de venir en Europe ; il fait le point avec Le Soir. [scald=28546281:sdl_editor_representation] En août, avec la prise du pouvoir en Afghanistan par les talibans, on craignait une crise migratoire. Quelques semaines plus tard, il n’est pas encore sûr qu’elle viendra. L’UE a-t-elle été trop prudente ? Personne ne s’attendait à d’énormes flux de migrants en provenance d’Afghanistan. Mais nous devons donc être très prudents sur ce qu’il s’y passe dans les prochaines semaines. Selon les dernières informations, il n’y a pas encore de flux en provenance d’Afghanistan. Et de mon point de vue, c’est un défi pour la Commission européenne, et surtout pour le Service européen d’action extérieure, pas pour les ministres de l’intérieur. Il faut traiter avec les pays autour de l’Afghanistan, voir ce qu’ils peuvent faire concernant les flux potentiels au départ de ce pays. Pensez-vous que la déclaration commune des 27 sur l’Afghanistan décourage les personnes de venir ? Je pense que oui, parce que c’était un signe clair que personne ne dit : « les portes sont ouvertes », comme c’était le cas en 2015. A ce moment-là, certains dirigeants européens ont dit : « Vous êtes les bienvenus. Nous pouvons tout résoudre. » Aujourd’hui, la situation est complètement différente. Et je pense que cette déclaration était un message vraiment fort à la nation afghane ou à toutes les nations qui prévoyaient de venir en Europe. Ce ne sera pas aussi facile qu’avant, quand on parle d’immigration clandestine. Même les dirigeants européens ont reconnu l’importance de cette déclaration commune. [scald=28546286:sdl_editor_representation] Pourtant, quand vous l’avez adopté, le ministre luxembourgeois, Jean Asselborn, a été très dur, comparant l’Europe à une forteresse. Pensez-vous que ce soit le cas ? Non je ne crois pas. Le ministre Asselborn était bien isolé dans sa position. Il était important que nous parlions d’une seule voix, même s’il y avait des opinions différentes. Mais nous étions tous d’accord pour dire qu’il fallait envoyer comme message que nos frontières pour la migration ne sont plus ouvertes. Pensez-vous qu’un accord avec la Turquie, comme cela a été fait pour organiser les retours des Syriens, est probable pour l’Afghanistan ? Il m’est très difficile de commenter cela parce que c’est un sujet pour le service européen d’action extérieure. Mais je sais de mon ministre des Affaires étrangères qu’ils discutent beaucoup à ce sujet. Et c’est très difficile d’obtenir des promesses de l’Iran ou d’autres Etats du voisinage de l’Afghanistan, à l’exception qu’ils nous disent pouvoir aider toutes ces personnes à quitter leur pays mais ce n’est pas de ce point que nous voudrions parler. On aimerait qu’ils s’arrangent pour que ces gens restent dans la région. Mais je ne pense pas qu’il serait très facile de négocier là-dessus. Comme nous le savons aussi, les négociations avec la Turquie ces dernières années ont été très difficiles. Et en tant qu’Union européenne, nous devons payer beaucoup d’argent pour qu’ils acceptent de gérer les migrants sur leur territoire. [scald=28546287:sdl_editor_representation] On dit souvent que la migration peut être une réponse au vieillissement de la population en Europe. Le Premier ministre hongrois a organisé un sommet sur le défi démographique que son pays connaît. Il dit que la migration n’est pas une solution à ce défi. Etes-vous d’accord ? Je ne veux pas dire que je suis d’accord avec lui mais en Slovénie, nous avons un taux très faible de personnes qui ont deux ou trois enfants. Donc notre situation démographique est également assez difficile. Lors de ce sommet, j’ai entendu dire que le Nigeria aurait en 2050 plus de population que l’ensemble de l’Europe. C’est pourquoi c’est un énorme problème pour toute l’Europe. Et d’une certaine manière, je suis d’accord avec Viktor Orban parce qu’il essaie d’augmenter le niveau des naissances avec les différentes politiques, pas seulement avec des aides financières. Pour bien comprendre, il faut encourager les femmes à accoucher, mais la migration ne peut pas jouer un rôle dans le défi démographique ? Vous savez, c’est très difficile de dire qu’il faut pousser quelqu’un à avoir des enfants, mais nous devons former un environnement dans lequel les femmes aimeraient accoucher. Cela signifie le système de santé, le système scolaire, la disponibilité des emplois, le prix du logement… Toutes ces politiques devraient nous aider à changer l’Europe en tant que continent, pour ne pas seulement avoir des personnes âgées vivant sur ce continent. [scald=28546285:sdl_editor_representation] Mais pour faire le lien avec la migration, peut-elle jouer un rôle dans le défi démographique ? On ne peut pas éviter l’immigration, elle est normale, dans le monde moderne. Regardez l’Allemagne, il y a environ 50 ans, les Allemands ne voulaient plus travailler, dans le domaine des eaux usées ou prendre des emplois peu qualifiés. Et, de ce point de vue, je pense que nous traiterons aussi dans les prochaines années l’immigration, mais elle devrait être très réglementée. Et le plus important, de mon point de vue, c’est que tous ces gens qui veulent venir en Europe doivent accepter nos valeurs, ils doivent accepter notre héritage culturel, etc. Par exemple, nous avons une très mauvaise situation aujourd’hui en Slovénie, avec les infirmières. Une très bonne solution serait de mon point de vue d’inviter des jeunes femmes afghanes à venir en Europe pour étudier pour devenir infirmières et apprendre nos langues. Et je pense qu’il n’y aura aucun problème si ces gens souhaitent contribuer à notre société, sans être isolés. Par exemple, je parlais avec le ministre de l’Intérieur autrichien. Il m’a dit que l’Autriche a une communauté afghane assez importante, mais qui est peu intégrée dans la société autrichienne. Pensez-vous que l’on va pouvoir se doter d’une politique migratoire pérenne (le Pacte, qui introduit une solidarité avec les pays de 1re entrée des migrants) sans gouvernement allemand ? L’Allemagne a un gouvernement, qui travaillera jusqu’à la formation d’une nouvelle coalition. Je pense que sur la migration la position du nouveau gouvernement sera presque la même (que la coalition sortante, NDLR). Bien sûr, il va y avoir un écart dans la négociation (sur le Pacte, NDLR) car nous n’aurons pas de gouvernement allemand. Je pense qu’en ce qui concerne ce Pacte, il sera très difficile de négocier quelque chose de nouveau.

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