Benjamin Schoos: «Construire la nouvelle gouvernance était assez excitant»

Nés en septembre 2020 au cœur de la crise sanitaire, le Conseil supérieur de la culture et les organes consultatifs de la « nouvelle gouvernance culturelle » ont livré ce lundi leur premier rapport d’activité. Près de deux cents pages pour comprendre les seize premiers mois d’existence d’une gouvernance qui semblait une gageure, et a pourtant été réalisée dans le pire des contextes imaginables. Tout n’a pas été rose, de grosses menaces pèsent à la fois sur la culture, sa gouvernance, sa diffusion. Le point avec le président du Conseil, Benjamin Schoos, alias Miam Monster Miam. Vous publiez les taux de présence dans les divers organes et, bien que les gens soient assez mal payés, ils ont été très actifs. La machine s’est vraiment mise en route avec la crise : on a vu les experts, les représentants de fédérations s’impliquer, ils ont été très présents. Je l’explique de deux manières : construire cette nouvelle gouvernance (plus transparente, plus transversale) était assez excitant. Par ailleurs, la crise rendait nécessaire de résoudre les problèmes. Le Conseil supérieur a bien fonctionné, d’emblée ? Avec la vice-présidente Rachel Brahy, on a trouvé assez rapidement une forme d’intelligence collective : on a commencé par des workshops pour que les membres comprennent bien ce qu’était la notion de transversalité. Dès ce moment-là s’est mis en place un conseil qui fonctionnait. Avec la difficulté que, dans les chambres de concertation, les présidences (qui siègent au conseil, NDLR) sont parfois tournantes : il fallait alors réexpliquer aux nouveaux membres la vision transversale et non sectorielle qui anime le conseil. [scald=29014927:sdl_editor_representation] Certaines chambres ont très bien fonctionné, d’autres étaient une pagaille. Est-ce la spécificité de certains secteurs de se fondre moins bien dans le moule ? Évidemment ! Il y a des secteurs qui sont dans des rapports de force, qui sont entièrement subventionnés aussi, comme les arts de la scène. Puis il y a des secteurs – musique, livres – qui sont à la fois marchand et non-marchand, qui avaient besoin de se structurer, et ces chambres ont été le début de quelque chose. Il y avait aussi des particularismes : ainsi, en arts de la scène, ce sont des « fédérations de fédérations de fédérations », on ne sait plus bien à qui on s’adresse. Là, il y a eu beaucoup de discussions. Et lorsqu’on évoquait des matières comme l’emploi artistique, les discussions y étaient sans fin. Il y a aussi des chambres qui se voyaient moins, comme les arts plastiques, l’un des parents pauvres de la FWB dont la pratique est largement invisibilisée. Dans l’introduction au rapport, vous êtes inquiet à plusieurs titres : le manque de diversité culturelle, le clash social attendu si on ne s’intéresse pas au rapport entre dominants et dominés, l’invisibilisation du travail des femmes. Ce qui m’inquiète, c’est ceci : la tendance est de créer des filières économiques sur des activités culturelles, des filières qui doivent correspondre en outre aux obsessions d’emploi des régions. Pour cadastrer, il faut mettre une méthodologie en place, et cette méthodologie va impacter toute la chaîne : l’emploi, mais aussi la diversité, le travail invisibilisé. Mon souci est de ne pas rater le coche, d’avoir des cadastres qui ne tiennent pas seulement compte des dimensions d’économie et d’emploi, mais qui soient eux-mêmes inclusifs et sociaux. Par exemple, un cadastre de la filière « musique » a été réalisé avec le fonds St’Art en un temps record… et une gouvernance proche de zéro. Si on implémente cela, cela ne réglera rien : ce sera purement de l’emploi culturel politique. Il faut être très vigilant sur la pertinence des cadastres. Vous êtes donc inquiet pour la régionalisation de la culture, qui pourrait se faire avec des œillères purement économiques ? Purement, oui. Avec la particratie qui va avec. Vous n’êtes pas à l’aise non plus avec la culture de l’« appel à projets ». Si on prend « Un futur pour la culture », on a là un appel à projets presque socio-culturel, qui ne prend pas en compte la qualité du répertoire. Je ne suis pas à l’aise, car je trouve cela très idéologique. Si on schématise tous les critères – et ce n’est pas moi qui le dis (1) – cela donne une Afghane qui fait un happening dans un commissariat de police avec des projections vidéos, du mapping artistique… et tout le monde est content. Ça, ce sont des visions purement idéologiques. L’idée était de toucher des territoires où il y a peu de culture, mais la majorité des projets ont eu lieu à Bruxelles ou à Liège. Les arts plastiques se sont plaints de ne pas trouver leur place avec ces cahiers de charge. Bien sûr. Les délais sont déjà ridicules, il faut trouver un projet, un lieu, y associer d’autres gens… C’est très beau sur papier, mais ça ne fonctionne que si vous êtes déjà gros opérateur, avec des projets dans votre tiroir. Oui, cet appel à projets a dû faire travailler des gens. Mais avec quel résultat, et pour quel coût ? [scald=29014928:sdl_editor_representation] Vous dites que pour mieux travailler, le conseil supérieur de la culture a besoin de davantage de moyens et d’une « méthodologie respectueuse conçue en amont »… Le conseil est victime de son succès. Nous recevons du cabinet de la ministre de la culture des projets de décret, avec avis à rendre dans les trente jours. La semaine passée, c’était le Peca (Parcours d’éducation culturel et artistique), ce qui demande une forte technicité. Comment le Conseil va-t-il pouvoir en trente jours analyser ce décret ? Et cela nous arrive entre le décret diffusion et le décret arts de la scène, de très, très gros décrets. Nous manquons de moyens. L’administration met à disposition un ou deux fonctionnaires (tout à fait formidables, d’ailleurs), puis il y a Rachel Brahy et moi-même. Cela ne tient que sur des bonnes volontés. [scald=29014926:sdl_editor_representation] On court après l’agenda des projets de décrets, or ce qui m’intéresse, c’est aussi l’aspect prospectif de notre travail : le contrat de gestion de la RTBF, le décret SMA, la régionalisation, etc. ont fait l’objet d’avis que nous avons remis d’initiative. Mais la ministre ne veut pas trop cette prospective : elle veut des avis transversaux sur ses décrets, des décrets qui mettent déjà la ministre et son cabinet sous une grande pression. Le conseil a une vision transversale de la culture. Quels sont aujourd’hui les parents pauvres en FWB ? Il y en a plusieurs. Si le gros secteur, on le sait, ce sont les arts de la scène (27 % du budget de la culture, NDLR), les parents pauvres sont les disciplines au croisement du marchand et du non-marchand : les arts plastiques, la musique (singulièrement la musique enregistrée), la bande dessinée étonnamment, et la littérature. Mais je pointerais aussi cette particularité de la FWB d’être attentif à tout ce qui pourrait se développer : on les aide, tout en les laissant pauvres parce qu’il n’y a pas de budget. Il y a un œil, une attention portée envers tout ce qui est un peu nouveau. Dans votre rapport, vous soulignez le besoin d’une meilleure articulation entre création et diffusion… Les zones de frottement sont créées de plus en plus par le numérique. On déforce aussi très fort le linéaire (radio, TV) en pensant que ces créations ne vont pas intéresser le public et on les renvoie vers des canaux numériques – un univers qu’on sait très segmenté. Cela pose des problèmes à la création locale : si la RTBF fait une captation de spectacle ou de concert, elle va la mettre sur Auvio ou, plus rarement, sur le segment linéaire de son bouquet qu’elle juge le plus adéquat. Le découpage de ces segments pose problème : on travaille par âge, et je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose. Par exemple, on s’est rendu compte qu’à Charleroi, le podcast le plus écouté auprès d’un panel de gens était Les couilles sur la table, podcast féministe ardu, élaboré. On ne pensait pas a priori que les jeunes allaient l’écouter. Si on découpe par âge et public, ce qu’a fait stratégiquement la RTBF, cela crée des problèmes d’articulation entre la création et ses publics. Dans une récente audition parlementaire, vous n’avez pas été tendre avec la RTBF. Vous vous demandez, en somme, s’ils sont vraiment nos alliés dans la diffusion de la création locale en FWB. Oui. Je pense qu’à force de découper par âge et par public, la RTBF a vraiment perdu la curation éditoriale de beaucoup de choses. Trop française, la RTBF, pas assez francophone belge ? On a ouvert la FWB aux chaînes françaises, aux régies françaises, etc. Si la RTBF veut jouer la régie, elle doit être concurrentielle. Donc, de son point de vue, elle a besoin de management français et de professionnels français pour avoir une vision du marché francophone. Des professionnels qui ne jouent pas forcément le jeu d’équipe de la FWB. Pas forcément, non. [scald=29014929:sdl_editor_representation] Vous n’êtes pas favorables aux quotas de diffusion, mais comment fait-on sans quotas ? Malheureusement, je pense qu’on est obligé d’en avoir maintenant. Il faut des quotas et il faut les augmenter. Je ne comprends pas comment on peut diffuser sur le linéaire si peu d’artistes de son patrimoine. C’est incompréhensible. Vous dénoncez le manque d’ambition de la FWB avec un quota imposé d’œuvres locales de 2 %. D’autres voix demandent 20 %. Moi, je suis plutôt 20 %. Les opérateurs des plateformes numériques qui sont en train de s’installer doivent investir dans la création locale, c’est ainsi qu’on fait émerger des possibles, qu’on crée une identité culturelle et qu’on internationalise la culture locale : les polars nordiques ou les films flamands, c’est parti de la culture locale. Pourquoi être aussi perméable au marché français ? Nous pouvons avoir une place dans la francophonie en étant nous-mêmes. (1) L’image figurait dans un « premier bilan » de l’appel « Un futur pour la culture » dressé par l’administration en mars 2021.

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