Chantal Mouffe: «Le populisme est nécessaire à la démocratie»

Depuis que Pablo Iglesias et Inigo Errejon, les deux têtes pensantes du mouvement espagnol Podemos, ont affirmé que l’essai Hégémonie et stratégie socialiste, rédigé en 1985 par Chantal Mouffe et Ernesto Laclau, fut pour eux une influence déterminante, la notoriété de la professeure (belge) de théorie politique à l’Université de Westminster dépasse largement les cercles de gauche radicale des facs de science po. Durant la campagne présidentielle française, elle se trouvait aux côtés de Jean-Luc Mélenchon, dont elle a défendu la candidature, au nom d’un populisme de gauche assumé… Comment êtes-vous entré en contact avec le candidat de La France Insoumise ? Nous nous sommes rencontrés pour la première fois en Argentine. Nous avions un intérêt commun pour les expériences latino-américaines de gauche. Il avait par ailleurs un certain nombre d’intuitions, notamment sur le rôle des affects en politique, qui est un des points sur lesquels j’insiste beaucoup, et il était très content que quelqu’un qui fait de la théorie politique lui confirme que c’était quelque chose d’important, car ses compagnons l’avaient toujours minimisée. Quel genre d’affects ? Les affects au niveau de ce que l’on peut appeler un « terroir », par exemple. Ils jouent un rôle crucial dans la constitution des identités politiques. Ils peuvent être mobilisés dans une forme de nationalisme exclusif, mais également dans des directions plus inclusives, plus progressistes. Prenez le nationalisme écossais aujourd’hui : c’est quelque chose de très progressiste. C’est pourquoi j’insiste pour ma part sur la notion de « patriotisme de gauche ». Le patriotisme, c’est s’identifier à une tradition nationale, et dans toute tradition nationale, il y a des choses de droite comme de gauche, des choses très progressistes et des choses qui ne le sont pas. Les gens ont besoin de s’identifier à quelque chose, et dans la mesure où aujourd’hui on ne peut plus s’identifier à des projets politiques, le risque est de tomber dans le communautarisme, sur bases religieuses, ou autres. Je suis persuadé que beaucoup de jeunes Belges ou Français qui sont partis faire le djihad l’ont fait par idéalisme, parce qu’ils ont besoin d’une certaine transcendance, d’un idéal qu’ils ne trouvent plus dans la société consumériste actuelle. Or, ce besoin de faire partie d’un projet, d’un « nous » est une constante anthropologique qui peut être assurée par la politique. Pourtant, on a le sentiment que le spectre et champ politiques se sont singulièrement réduits… Les partis sociaux-démocrates ont accepté l’idée qu’il n’y avait pas d’alternative à la globalisation néolibérale. Nous connaissons donc ce que j’appelle un « consensus au centre » : un rapprochement entre centre-droit et centre-gauche, qui fait qu’il n’y a plus de différences fondamentales entre les projets politiques. Les citoyens n’ont plus de choix. Nous sommes dans une « pause démocratique ». Et la remise en cause de ce consensus post-politique fait de vous un démagogue populiste… Mais contrairement à ce qu’affirment un certain nombre de théoriciens, le populisme n’est pas une pathologie de la démocratie mais, au contraire, une dimension nécessaire de la démocratie. « Démocratie » vient du grec « dêmos », peuple, et « kratos », pouvoir, souveraineté. Sans « peuple », il ne peut pas y avoir de « démocratie ». Si on parle au nom de la démocratie, on parle au nom du peuple. Cette dimension de construction d’un peuple, c’est ça que j’appelle la « dimension populiste ». Mais les identités ne sont pas données. Le peuple n’existe pas : ce qui existe, c’est la population. Quand on parle de « peuple », on parle déjà d’une construction politique. le populisme n’est pas une pathologie de la démocratie mais, au contraire, une dimension nécessaire de la démocratie Comment construit-on un peuple ? C’est la question fondamentale ! Le populisme, au-delà des interprétations simplistes – « C’est de la démagogie », etc. –, c’est une façon spécifique d’établir la frontière politique entre le « nous » et le « eux ». À la différence de la frontière marxiste, qui s’établit entre le prolétariat et la bourgeoise, la frontière populiste s’établit sur la base d’entités moins particulières, plus transversales. Une fois qu’on a dit ça, la façon dont Marine Le Pen construit le « nous » et le « eux » est très différente de la manière dont Jean-Luc Mélenchon le fait. Pour Le Pen, le « eux », ce sont les immigrés ; pour Mélenchon, ce sont les forces du néolibéralisme. C’est ainsi que l’on peut distinguer le populisme de droite et le populisme de gauche, ou le populisme progressiste et le populisme réactionnaire. Les mouvements populistes prolifèrent un peu partout en Europe… C’est d’abord une conséquence de la « pause-démocratique », qui, elle-même, est une conséquence du néolibéralisme, dans la mesure où a été évacuée la dimension de souveraineté populaire. Ces mouvements populistes sont des appels, des revendications pour avoir une voix. Les Indignados espagnols disaient : « Nous avons un vote mais nous n’avons pas de voix ». Et de fait, quand on va voter aux élections, on vous offre en gros le même menu. Le populisme est un rejet de la « pause politique » et de la « pause démocratique ». Mais cette voie, elle est construite politiquement en fonction de cette question : « Qui va être l’adversaire ? »… Et puis la deuxième raison qui explique l’émergence des partis populistes c’est le fait que les partis sociaux-démocrates ont abandonné les intérêts et la volonté de représenter la classe ouvrière. Dans la mesure où ils sont convaincus qu’il n’y a pas d’alternative à la globalisation néolibérale, ils n’ont pas de discours pour les perdants de cette mondialisation. Ils ne s’adressent qu’aux gagnants. En France, c’est très clair. Il y a quelques années déjà, le think tank Terra Nova, qui est très proche du Parti socialiste, a publié une note disant que les classes populaires étaient perdues pour eux, qu’elles ne voteront plus jamais pour le PS et qu’il fallait donc se concentrer sur les immigrés et les classes moyennes… Ils ont jeté les classes populaires dans les bras de Marine Le Pen ? Absolument ! Elle est allée voir ces gens, en leur expliquant qu’elle comprenait leur douleur et que ce sont les immigrés qui en étaient responsables. Elle a construit un peuple au départ de demandes démocratiques, mais sur une base xénophobe. À la différence de ce populisme de droite, le populisme de gauche consiste à articuler et à exprimer cette demande démocratique dans un autre vocabulaire. La seule façon de lutter contre le populisme de droite est de développer un populisme de gauche. Malheureusement, ce n’est pas ce qui se passe. Regardez en France, avec la manière dont la gauche essaye d’arrêter Marine Le Pen, en disant qu’elle est « fasciste », qu’elle est « antirépublicaine ». Ou rappelez-vous Hillary Clinton et sa sortie sur les gens « déplorables » attirés par Trump… Des condamnations morales. C’est parfaitement contre-productif, cela ne fait que renforcer l’impression de ces électeurs qu’ils sont méprisés par un establishment qui considère que les classes populaires sont mues par une sorte d’atavisme xénophobe, homophobe, sexiste… Non ! Les identités ne sont pas données. Il y a des discours qui construisent des sujets comme ça, mais parce qu’il n’y a pas de discours alternatifs. Le populisme de gauche est la façon de prendre au sérieux les demandes à l’origine du succès des partis populistes de droite, mais en leur donnant une expression progressiste. C’est ce que Mélenchon a tenté de faire.

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